Сообщений в теме: 7089

[Эндар]

Заяц (17 September 2013 - 15:01) писал:

А я и не писал о том что они не отличаются, я написал что и то и то - хуйня. А социализм вообще утопия.

Только если идеальный социализм.

Впрочем, идеальный капитализм - суть та же утопия.

[BUXPB]

Идите в жопу со своим занудством, я в Жан-жак!

[Эндар]

BUXPB (17 September 2013 - 16:44) писал:

Идите в жопу со своим занудством, я в Жан-жак!

Правильно. Настоящие маффины - только там!

И я уже даже не говорю про смусси...

[Stag]

Буржуи.. пролетарии..
Люди делятся на два класса - наглые мудаки на всяких там порше и мы, красавчики, высокодуховные.
А уж есть у мудака средства производства или нет - дело второе.
И вот всегда классовая борьба идет в разрезе хорошие люди против мудаков.
Вот так то.

[Эндар]

Stag (17 September 2013 - 18:19) писал:

Буржуи.. пролетарии..
Люди делятся на два класса - наглые мудаки на всяких там порше и мы, красавчики, высокодуховные.
А уж есть у мудака средства производства или нет - дело второе.
И вот всегда классовая борьба идет в разрезе хорошие люди против мудаков.
Вот так то.

да все люди - наглые мудаки

если психически здоровы, конечно

ибо в этом залог выживания и процветания вида

не были б наглыми мудаками - еще в пещерах бы передохли все как один

[KOT]

сам наглый, этот как его.

[Эндар]

KOT (17 September 2013 - 18:32) писал:

сам наглый, этот как его.

*затянулся кэмэлом, сплюнул*

Не мы такие, жизнь такая ёба

[Stag]

я не наглый еси чо

[KOT]

я тоже. посему у нас корзинки

[SoundChaser]

Заяц (17 September 2013 - 14:33) писал:

Ой, ну давай если слово начальник не нравится, вставь туда буржуя. Какая разница, я не о понятиях толкую.

Можно во фразе "мама мыла раму" заменить "маму" на "папу", "мыла" на "ебал", "раму" на "дочку".

Смысл изменится, нет?

Начальник - совершенно не обязательно буржуй. Буржуй - совершенно не обязательно начальник. Более того, в современном обществе большинство буржуев - не начальники, а большинство начальников - не буржуи.

Цитата

Это в России он на этом базируется.

Это везде она на этом базируется. Прослушай лекцию, ролик которой я выложил, хоть раз в жизни прикоснись к образованию - а ну как перестанешь ахинею городить.

Цитата

А что есть? Социализм?

При капитализме средства производства находятся в частной собственности. Класс частных собственников называется "буржуазия". Буржуазия эксплуатирует рабочий класс, экономически принуждая его к труду, и присваивает себе прибавочную стоимость - произведённый сверх стоимости рабочей силы пролетария продукт.

Таким образом, буржуазия, не производя ничего, присваивает себе бОльшую часть произведённых пролетариатом материальных благ.

При коммунизме в начальной его стадии, социализме, происходит обобществление средств производства, то есть средства производства переходят из частной собственности в общественную. Таким образом, буржуазия, как класс собственников средств производства, исчезает. Также исчезает и пролетариат - он становится собственником средств производства. Исчезает эксплуатация - исчезает классовая борьба - исчезают классы.

[Sorkъ]

Делите на касты. Так гораздо веселее!

[Эндар]

Stag (17 September 2013 - 19:31) писал:

я не наглый еси чо

Может ты хочешь сказать что ты еще и не мудак?!!!!!

[HimFighter]

Эндар (17 September 2013 - 13:13) писал:

Красиво изложено.

Тока вопрос. Почему капиталистическое общество нельзя классифицировать по признаку богатства-бедности?)

Это Карлом Марксом изложено и Лениным допилено.

Теория интересная, но, мне кажется в ней есть слабые места, а именно топорное деление на классы.

Пусть будет деление классов как там - ОК. Но, к чему все подводится? К классовой борьбе.

И вот как бы это теория нам говорит, что стоматолог Петя с зарплатой в 200 тыщ рублей будет свергать эксплуататора Колю, которому узбеки шьют носки и чулки в цеху, который тоже имеет 200 тыщ, ведь деление на классы не зависит от дохода.
Я бы понял еще, если бы там Петя хотел свергнуть класовых врагов Алишера, Сулеймана, Рому или Олега, но теория нам говорит, что Алишер и Коля - один хуй буржуазия, мне кажется, что это Пете объяснить будет не так просто.
Или как там, Коля - отмирающий мелкий собственник, которым можно пренебречь, правильно?
Короче, революция и классовая борьба невозможны, пока всякие Пети получают по 200 тыщ рублей, надо чтобы Пети получали по 5 тыщ рублей и им нечего было жрать, а Коля стал получать 20 миллионов.
Хоть среднего класса и не существует как бы, но это вот эти ПЕти из-за которых революция невозможна.

[Фатег]

Хим, чё тебе Рома сделал? Рома хороший!

[Эндар]

HimFighter (18 September 2013 - 05:59) писал:

Это Карлом Марксом изложено и Лениным допилено.

Я в курсе, пасиба)

HimFighter (18 September 2013 - 05:59) писал:

Теория интересная, но, мне кажется в ней есть слабые места, а именно топорное деление на классы.

Для своего времени эта теория была очень и очень годной. Сугубо ввиду того, что богатство тогда было сильно привязано к классовости и буржуазия полюбому имела больше материальных благ, чем пролетариат. Сейчас это уже верно далеко не всегда. Всё же конкретно общество завязано именно на материальные блага, а не на отношение к собственности)) И классовые теории рулят именно тога, когда классовое деление фактически привязано не к эфемерному отношению к собственности, а к материальным благам - пусть привязка и происходит засчет отношения к собственности.

HimFighter (18 September 2013 - 05:59) писал:

И вот как бы это теория нам говорит, что стоматолог Петя с зарплатой в 200 тыщ рублей будет свергать эксплуататора Колю, которому узбеки шьют носки и чулки в цеху, который тоже имеет 200 тыщ, ведь деление на классы не зависит от дохода.
Я бы понял еще, если бы там Петя хотел свергнуть класовых врагов Алишера, Сулеймана, Рому или Олега, но теория нам говорит, что Алишер и Коля - один хуй буржуазия, мне кажется, что это Пете объяснить будет не так просто.
Или как там, Коля - отмирающий мелкий собственник, которым можно пренебречь, правильно?
Короче, революция и классовая борьба невозможны, пока всякие Пети получают по 200 тыщ рублей, надо чтобы Пети получали по 5 тыщ рублей и им нечего было жрать, а Коля стал получать 20 миллионов.
Хоть среднего класса и не существует как бы, но это вот эти ПЕти из-за которых революция невозможна.

Дело в том, что конкретно вот сейчас отмирающий класс мелких собственников нихуя не отмерает и принебрегать им - глупо, потому что это солидный процент населения.

И как бы да, ты прав.

Более того - никакой там Навальный не поможет. Ввиду того, что Петям, которые, по идее, и должны его поддерживать, есть чего жрать.

[BUXPB]

HimFighter (18 September 2013 - 05:59) писал:

Я бы понял еще, если бы там Петя хотел свергнуть класовых врагов Алишера, Сулеймана, Рому или Олега, но теория нам говорит, что Алишер и Коля - один хуй буржуазия, мне кажется, что это Пете объяснить будет не так просто.

Это называется отсутствием революционной ситуации.
Эту науку на Западе очень хорошо изучили в 20м веке.
До того хорошо, что Европа и Япония уже даже называются "социалистическими государствами", несмотря на то, что "социализм" там совершенно фиктивный.

[Эндар]

BUXPB (18 September 2013 - 06:24) писал:

Это называется отсутствием революционной ситуации.

Об чем и речь.

Люди, которые ломали СССР, прекрасно понимали что делают и не зря организовали дефицит товаров в столице. Потому что глобальные изменения люди поддерживают только тогда, когда им нечего терять. Когда у человека выбор - либо завтра на баррикады, либо через месяц сдохнешь с голоду - человек пойдет на баррикады. Инстинкт самосохранения.

Оттого "либералам" кажется, что им в их непонятных целях могут помочь изменения локальные и постепенные (см. Навальный). Увы, "либералы" не понимают, что такого просто не бывает. Нигде. Никогда. Потому что этого не допустит правящий класс.

[HimFighter]

Непонятные цели у Либералов на самом деле понятны, отодвинуть от корыта Путинских олигархов и поставить других, которых отодвинули в 2000-е, для этого нужен электорат, отсюда и всякие там красивые вещи про борьбу с коррупцией, подконтрольность власти обществу и т.д.
А для нас с тобой от этого ничего принципиально не измениться.

[Эндар]

HimFighter (18 September 2013 - 06:42) писал:

Непонятные цели у Либералов на самом деле понятны, отодвинуть от корыта Путинских олигархов и поставить других, которых отодвинули в 2000-е, для этого нужен электорат.
А для нас с тобой от этого ничего принципиально не измениться.

Что характерно - для либералов тоже не изменится ровным счетом ничерта.

Однако "600 тыщ дебилов за бомжа из Марьино" (с) =)

[Заяц]

Что-то вы как-то из холодного в горячее, опять Навальный, перевороты и т.п.

Цитата

Более того - никакой там Навальный не поможет. Ввиду того, что Петям, которые, по идее, и должны его поддерживать, есть чего жрать.

Как будто у нас Петя получает как у вас в баснях про 200 тысяч написано. В том то и дело у нас слишком сильная пропасть между хозяином и работником. А недовольсва, которые пошли, они собственно не так сильно зависят от материальной составляющей, первые из них пошли именно от того что выборы были калькой, вообшем на этом многое и начало базироваться.