Сообщений в теме: 7089

[Заяц]

Цитата

Тащемта вот Навальный конкретно говорит, что мэр Москвы тока перерезает ленточки, раздает дипломы и выстраивает систему управления городом. Буквальная, блять, цитата.

Одна проблема - принципы управления городом выстраивает, увы, не мэр. В федеральном государстве их выстраивают в первую очередь федеральные законы и федеральные структуры. К которым мэр не имеет отношения вообще, потому что представляет собой реагиональную власть.

Остается что? Остается ленточки перерезать и дипломы раздавать, да.

Так где тут моё вранье-то?))))

Да, тут я не прав. Незаметил, что он точку поставля после хозяйствиника.

А по поводу выстраивания. Я уже писал, что мэр может назначать людей или снимать, так же через него проходят законы или от него.

Цитата

Заяц, я в своих постах выше уже объяснил что такое реальная политическая борьба.

Это где ты говоришь в первом о революции, второй медленное замещение элиты?
И чем тут не подходит должность мэра? Если рассматривать второй пункт, так как революция тут уж точно не нужна.

[Эндар]

Заяц (26 August 2013 - 08:35) писал:

Да, тут я не прав. Незаметил, что он точку поставля после хозяйствиника.

А по поводу выстраивания. Я уже писал, что мэр может назначать людей или снимать, так же через него проходят законы или от него.

Еще раз.

Вот ты мэр.

Вот конкретно ты имеешь влияние на то, кто будет главой, например, московского МВД. Но вот приказы главе московского МВД будешь отдавать не ты. Приказы ему будет отдавать начальник МВД центрального федерального округа. И действовать глава московского МВД будет не в соответствии с пожеланиями мэра, а в соответствиями с приказами своего непосредственного начальства.

Мэр - не является непосредственным начальником главы московского МВД. Его непосредственный начальник - глава МВД центрального федерального округа РФ.

И так - во всем. Весь кабинет правительства Москвы - он вот так устроен. Сидит мэр и куча ведомственных рыл, каждый из которых опционально отвечает за МВД Москвы, МЧС Москвы, здравоохранение Москвы, дороги Москвы и так далее, но мэр не является их руководителем. Их непосредственное руководство сидит на федеральном уровне министерств. А мэр только может слушать главу московского МВД (который говорит и делает то, что ему его начальник приказал) и уныло кивать. Всё.

С законами - то же самое. На региональное московское законодательство мэр имеет определенное влияние (кстати, куда меньшее, чем МосГорДума). Но вот федеральные законы на правовом уровне - в приоритете.

Потому что РФ - это федеративное государство.

Сейчас, блять, стало ясно?...

[Заяц]

Цитата

Еще раз.

Вот ты мэр.

Вот конкретно ты имеешь влияние на то, кто будет главой, например, московского МВД. Но вот приказы главе московского МВД будешь отдавать не ты. Приказы ему будет отдавать начальник МВД центрального федерального округа. И действовать глава московского МВД будет не в соответствии с пожеланиями мэра, а в соответствиями с приказами своего непосредственного начальства.

Мэр - не является непосредственным начальником главы московского МВД. Его непосредственный начальник - глава МВД центрального федерального округа РФ.

И так - во всем. Весь кабинет правительства Москвы - он вот так устроен. Сидит мэр и куча ведомственных рыл, каждый из которых опционально отвечает за МВД Москвы, МЧС Москвы, здравоохранение Москвы, дороги Москвы и так далее, но мэр не является их руководителем. Их непосредственное руководство сидит на федеральном уровне министерств. А мэр только может слушать главу московского МВД (который говорит и делает то, что ему его начальник приказал) и уныло кивать. Всё.

С законами - то же самое. На региональное московское законодательство мэр имеет определенное влияние (кстати, куда меньшее, чем МосГорДума). Но вот федеральные законы на правовом уровне - в приоритете.

Потому что РФ - это федеративное государство.

Сейчас, блять, стало ясно?...

Да я понимаю это и с ментами всё понятно. Мне важно строительство города, подряды, ЖКХ, референдумы. Это всё будет проходить через него, он будет ставить своих людей, если на них будут давить сверху, люди об этом будут узнавать, это важная вещь.

Цитата

То есть вот я правильно понимаю, что бутафорская должность мэра нужна Навальному чтобы тупо попиариться, дабы избраться президентом?

А что ты предлагаешь ему делать? Сидеть в погребе и сдавать деньги на свою партию, которую кстати не хотят регистрировать или брать коктейл молотова и калашников и бомбить белый дом?) Ведь надо с чего-то начинать...

[Эндар]

Заяц (26 August 2013 - 08:35) писал:

Это где ты говоришь в первом о революции, второй медленное замещение элиты?
И чем тут не подходит должность мэра? Если рассматривать второй пункт, так как революция тут уж точно не нужна.

Заяц, еще раз.

Должность мэра Москвы должна не устраивать не меня, а Навального, раз он хочет "изменить Россию, начав с Москвы".

Потому что Москву изменить он не может, ввиду того, что московские ведомства, повторяю, подчинены не ему, а федеральным подразделениям.

Но при этом должность мэра Навального устраивает. (на самом деле нахуй оное му не надо, но об этом ниже).

Но должность мэра Собянин займет тупо засчет голосов работников ЖКХ, учителей, военных, ментов-силовиков и прочих около-государственных структур. Не важно, в 1-ом туре, во 2-ом туре. На мой взгляд лучше в 1-ом, меньше бюджетного бабла потратится на бестолковые выборы. Т.е. должности мэра Навальному не видать. И он это понимает прекрасно. И, о ужас жоппозиционера, ничуть не расстраивается.

Потому что Навальный тупо использует выборы в мэры чтобы поднять свой личный рейтинг. Это для него отличный предлог чтобы собрать со своих хомяков 50 лямов денег и устроить себе пару месяцев по сути халявного пеара.

[Заяц]

Цитата

Потому что Навальный тупо использует выборы в мэры чтобы поднять свой личный рейтинг. Это для него отличный предлог чтобы собрать со своих хомяков 50 лямов денег и устроить себе пару месяцев по сути халявного пеара.

И для чего? Должна же быть выгода. А 50 милионов надо ещё постаратся срубить, так как баблы идут на агит-материалы, тебе в шбате даже ссаный баннер не дадут, без паспорта и подписи договор-аренды. Иначе их просто мосизбирком за яйца схватит, но наверняка у Навального есть коварный план, как под конец деньги зажать и уехать в тюрьму...

[Эндар]

Заяц (26 August 2013 - 08:52) писал:

А что ты предлагаешь ему делать? Сидеть в погребе и сдавать деньги на свою партию, которую кстати не хотят регистрировать или брать коктейл молотова и калашников и бомбить белый дом?) Ведь надо с чего-то начинать...

Я уже писал об этом.

Сейчас ничо ты не сделаешь. Ну, можешь скинуть тыщу Навальному и поднять ему его личный рейтинг, который в твоей жизни ничо не решит. Всё. Больше ничо не сделаешь сейчас.

Сделать что-то можно тогда, когда у людей то состояние, что они готовы жертвовать. Временем, деньгами и силами. И не по тыще в год и по 2 часа на кубы Навального, а часов по 10-15 в неделю и тысяч по 5-7 в месяц.

Сейчас люди на это не готовы. По сути потому, что не так-то им и плохо и не так-то их всё и достало. А благодаря Навальному, они реглярно пар сбрасывают, вощем-то. Недовольство и не копится.

Вот када, повторяю, лично ты и лично я будем доведены настолько, что будем готовы тратить на политику 10-15 часов в неделю и 1,5-2 тысячи долларов в год, вот тогда что-то изменится. В первую очередь - наше с тобой сознание, на самом деле. А так же сознание тех, кто будет наши интересы представлять.

[Эндар]

Заяц (26 August 2013 - 08:58) писал:

И для чего? Должна же быть выгода.

У меня вопрос: на какие доходы живет адвокатЪ навальный, если платной адвокатской практики он не ведёт, от роспила денег не получает?

ну вот буквально - на что Навальный и семья Навального кушают?

Не задавался вопросом, не?..

[Заяц]

Цитата

Сейчас ничо ты не сделаешь. Ну, можешь скинуть тыщу Навальному и поднять ему его личный рейтинг, который в твоей жизни ничо не решит. Всё. Больше ничо не сделаешь сейчас.

А то есть всё хорошо. Лучше одеватся стали, понял твою мысль.

Цитата

У меня вопрос: на какие доходы живет адвокатЪ навальный, если платной адвокатской практики он не ведёт, от роспила денег не получает?

ну вот буквально - на что Навальный и семья Навального кушают?

Не задавался вопросом, не?..

"Типичный взброс от партии власти, которая сидит в кремле."

Я тут не буду особо что-то говорить. Так как реально не знаю. Можно лишь гадать, а какой смысл?)
Ну я например скажу, есть спонсоры, ты спросишь, что за спонсоры, ну я напишу, например - российский малый бизнес, ты напишешь, а кто под ним, в итоге можно же дойти до госдепа, а?)

Тут собственно есть две мысли. Могу выделить третью.

1) Наивная. В России, есть люди которые действительно хотят изменить страну, это малый бизнес, предприниматели, которым не нравится нынешний курс страны, спонсирую Навального, они хотят изменить Россию.
2) Госдеп. Ну тот всё понятно.
3) Смена Элиты. Тут собсвтенно тоже всё понятно. Хотя смена элиты и подойдёт к первому пункту, так как я не буду лукавить - есть власть, когда приходит другая - элита меняется, это необратимый процесс. Но суть не в этом, суть в том, что ушло и что придёт. А придти может либо лучшее, либо точно такое же, но не как не худшее, хуже не куда.

[PROteus]

Эндар (26 August 2013 - 05:50) писал:

А, собственно, почему?=)

Давай обсуждать сопромат, не зная, что такое несущая способность.

Эндар (26 August 2013 - 05:50) писал:

Тащемта потому, что это практически одна хуйна, принципиально. Воровство в России - это скорее не воровство, а подлог.
А политический популизм - суть тот же подлог, подлог идей=)

Ты занимаешся манихейством.
Воровство - это корысть.
А популизм - это накручивание очков, выставление софитов определенным образом.
Опять таки прошу тебя назвать хоть одну избирательную кампанию, которую ты мог бы поставить лехаиму в пример.

Эндар (26 August 2013 - 05:50) писал:

Я еще раз спрашиваю - Роспил - это что, совокупность всех оппозиционных блогеров?

Большей части их.
Без обмена траффиком, понятие "мошенничество на госзакупках" знали бы только те, кто этим непосредственно занимается.

Эндар (26 August 2013 - 05:50) писал:

И я еще раз спрашиваю - дагестанские чиновники должны ездить на ржавых волгах чтоль?
Вот блять нашли врага нации, наебулину какую-то.

Чиновники должны ездить на таких же машинах, как и люди среднего достатка в соответствующем регионе.
А министр, который занимается лоббизмом, министром быть не должен, мягко говоря.

[echo]

смена элиты, с чего вдруг)?

[BUXPB]

Цитата

Вот конкретно ты имеешь влияние на то, кто будет главой, например, московского МВД. Но вот приказы главе московского МВД будешь отдавать не ты. Приказы ему будет отдавать начальник МВД центрального федерального округа. И действовать глава московского МВД будет не в соответствии с пожеланиями мэра, а в соответствиями с приказами своего непосредственного начальства.

Как работник госконторки могу привести пример из реальной жизни.

У меня есть такие регламенты:
СТО-03.100.50-СВТН.01-013-12 "Порядок взаимодействия персонала структурных подразделений и филиалов";
СТО-03.100.50-СВТН.01-013-12 "Порядок взаимодействия персонала главного центра управления и региональных центров управления".

В соответствии с этими регламентами, надо мной руководство филиала не имеет никакой власти вообще, а подчиняюсь я напрямую диспетчерам из Нерезиновой. Тем не менее, штатку формирует местное начальство, зп и премию я тоже получаю здесь. И устроить мне внеочередную аттестацию могут тоже здесь.
Я не помню ни одной проблемы на сети, при которой я бы, согласно регламента, сначала уведомил Мск, а потом бы доложил местному руководству. 90% проблемных ситуаций решаются здесь и от Мск просто скрываются. Просто потому, что мне нет смысла идти против того, кто меня на кресло усадил. Причём, с точки юридической зрения, местное начальство мной именно не руководит, а высказывает пожелания. Т.е. если нас накроют, колды получу я. А не руководство, которое формально ко мне не имеет отношения. Через то и страдаю, но зп покрывает лишения.

Так что не всё так однозначно с исполнением нормативных документов.

[Эндар]

Заяц (26 August 2013 - 09:21) писал:

А то есть всё хорошо. Лучше одеватся стали, понял твою мысль.

То есть по сути вопроса ответить тебе нечего? Понимаешь, напряженная ситуация, вызванная плохой властью - это не когда какой-то блогер орёт в ЖЖ "ВОРЫ ВОРЫ ТИМЧЕНКО ПУТИН ВРОТЕНБЕРГ ВОРЫ ВСЁ УКРАИЛИ ААААААААА", а когда, грубо говоря, в стране инфляция безумствует, безработица дикая, платят крохи и ваще хуй знает как жить. Вот тогда напряженность народных масс создает, собсна, напряженную политическую жизнь.

Либо другой вариант - ситуация как щас, длиться годами-десятилетиями без позитивных изменений, и при этом у народных масс нету "выпуска пара".

Заяц (26 August 2013 - 09:21) писал:

"Типичный взброс от партии власти, которая сидит в кремле."

Повторяю - я не партия власть и в кремле не сижу. Я сижу в Новогиреево и ваще работаю, по сути, на благо иной власти, которая за океаном. Ну, так полчилось с трудовой деятельностью.

Заяц (26 August 2013 - 09:21) писал:

Я тут не буду особо что-то говорить. Так как реально не знаю. Можно лишь гадать, а какой смысл?)
Ну я например скажу, есть спонсоры, ты спросишь, что за спонсоры, ну я напишу, например - российский малый бизнес, ты напишешь, а кто под ним, в итоге можно же дойти до госдепа, а?)

Да как бы нет.

Вопросов "кто этот бизнесс?!" я задавать не буду, и я не Касси, чтобы тут оголтело орать про госдеп.

Ты вощем-та верно ответил на вопрос "На что живет Навальный?". Теперь второй вопрос "А за что малый бизнес спонсирует Навального?". Не трудись, отвечу сам. За то, что Навальный имеет рейтинг. После чего ответ на изначально заданный тобой вопрос "Зачем Навальному рейтинг?" какбе становится очевидным, я считаю=)

PROteus (26 August 2013 - 09:28) писал:

Ты занимаешся манихейством.
Воровство - это корысть.
А популизм - это накручивание очков, выставление софитов определенным образом.

Ага. С сугубо корыстными целями, например=)

PROteus (26 August 2013 - 09:28) писал:

Опять таки прошу тебя назвать хоть одну избирательную кампанию, которую ты мог бы поставить лехаиму в пример.

Чтоб далеко за примером не ходить - избирательная программа того же Собянина=) Никакого популизма, одна кокретика - стока-то станций метро откроем, там-то там-то будут построены развязки-дороги и всё такое.

PROteus (26 August 2013 - 09:28) писал:

Чиновники должны ездить на таких же машинах, как и люди среднего достатка в соответствующем регионе.

Почему?

Топ-менеджер какого-нить Проктор-энд-Гэмбл ездит на последней модели ягуара, а топ-менеджер пенсионного фонда должен ездить в лучшем случае на 6-ой мазде? Хуйле тогда ваще идти работать в пенсионный фонд?..

PROteus (26 August 2013 - 09:28) писал:

А министр, который занимается лоббизмом, министром быть не должен, мягко говоря.

Тащемта лоббирование - нормальная демократическая практика современного мира. Не тока касательно РФ. В чем проблема?

BUXPB (26 August 2013 - 09:29) писал:

Как работник госконторки могу привести пример из реальной жизни.

У меня есть такие регламенты:
СТО-03.100.50-СВТН.01-013-12 "Порядок взаимодействия персонала структурных подразделений и филиалов";
СТО-03.100.50-СВТН.01-013-12 "Порядок взаимодействия персонала главного центра управления и региональных центров управления".

В соответствии с этими регламентами, надо мной руководство филиала не имеет никакой власти вообще, а подчиняюсь я напрямую диспетчерам из Нерезиновой. Тем не менее, штатку формирует местное начальство, зп и премию я тоже получаю здесь. И устроить мне внеочередную аттестацию могут тоже здесь.
Я не помню ни одной проблемы на сети, при которой я бы, согласно регламента, сначала уведомил Мск, а потом бы доложил местному руководству. 90% проблемных ситуаций решаются здесь и от Мск просто скрываются. Просто потому, что мне нет смысла идти против того, кто меня на кресло усадил. Причём, с точки юридической зрения, местное начальство мной именно не руководит, а высказывает пожелания. Т.е. если нас накроют, колды получу я. А не руководство, которое формально ко мне не имеет отношения. Через то и страдаю, но зп покрывает лишения.

Так что не всё так однозначно с исполнением нормативных документов.

Вощем-то тут я тебя понимаю, хоть работаю и не в гос-конторке.

Пролема в том, что министерства и высшие региональные чиновники - это всё же не гос. конторка. В данный момент на уровне Москвы нету противоречий федеральным курсам, ибо Собянин. Если, внезапно, московской мэрии настанет полный навальный, то федеральная власть будет его жутко гнуть. Это ж очевидно.

[BUXPB]

Я к тому что если тебя на кресло посадил мэр, то ты ему будешь позванивать. От случая к случаю. Ну, мало ли чо. А то утратят доверие внезапно и привет.

[Заяц]

Цитата

"А за что малый бизнес спонсирует Навального?". Не трудись, отвечу сам. За то, что Навальный имеет рейтинг. После чего ответ изначально заданный тобой на вопрос "Зачем Навальному рейтинг?" какбе становится очевидным, я считаю=)

Нет не очевидным.
За Навальным пристально следит Кремль, его проверяют по всякому поводу и без повода. Для меня логика складывается такая - тот малый бизнес который голосует за него и поддерживает - чист.
Вот например этот список, тех компаний\предпренимателей, которые налоги уж точно платят
http://entrepreneurs.navalny.ru/

Я придерживаюсь наивной точки зрения, что блять, в этой стране есть люди порядочные и у них есть даже бизнес и они не побоялись его поддержать, зная то что к ним могут прийти с проверкой, они чисты в плане бизнеса. Это моя точка зрения. Твоя я так понял про рейтинг и пиар. Безусловно, для Навального это хороший пиар, а разве это плохо?)

[Эндар]

BUXPB (26 August 2013 - 10:24) писал:

Я к тому что если тебя на кресло посадил мэр, то ты ему будешь позванивать. От случая к случаю. Ну, мало ли чо. А то утратят доверие внезапно и привет.

В ситуации, когда курс мэра совпадает с курсом министерства - хоть бухать с мэром по выходным и блядей с ним напару жарить параллельно в две дыры.

В ситуации, когда мэр говорит одно, а твоё непосредственное руководство другое - уже как бы нет.

Ну то есть не то чтобы прямо будешь прибор класть мэру в губы, но его мнение уже не будет для тебя превалирующим, как бе=)

[Эндар]

Заяц (26 August 2013 - 10:27) писал:

Нет не очевидным.
За Навальным пристально следит Кремль, его проверяют по всякому поводу и без повода. Для меня логика складывается такая - тот малый бизнес который голосует за него и поддерживает - чист.
Вот например этот список, тех компаний\предпренимателей, которые налоги уж точно платят
http://entrepreneurs.navalny.ru/

Я придерживаюсь наивной точки зрения, что блять, в этой стране есть люди порядочные и у них есть даже бизнес и они не побоялись его поддержать, зная то что к ним могут прийти с проверкой, они чисты в плане бизнеса. Это моя точка зрения. Твоя я так понял про рейтинг и пиар. Безусловно, для Навального это хороший пиар, а разве это плохо?)

Я, блять, не про то, что нету честных бизнесменов. Я про то, какая у навального выгода наращвать свой рейтинг.

Выгода у него такова, что честные бизнесмены его кормят. За рейтинг. Будет больше рейтинг - будут лучше кормить.

[Эндар]

Заяц (26 August 2013 - 10:27) писал:

Твоя я так понял про рейтинг и пиар. Безусловно, для Навального это хороший пиар, а разве это плохо?)

Для Навального - безусловно хорошо, говорю же.

Для вот лично для меня - уже не сильно хорошо. Для тебя, кстати, тоже, хоть ты этого и не понимаешь.

[HimFighter]

Я согласен с Вихрем у меня та же тема, тока в коммерческой конторе, т.е. есть руководитель Филиала, а мое непосредственное руководство в Москве. Ну тут однозначно можно сказать, что авторитет регионального руководства выше гораздо чем непосредственного: у него отпрашиваюсь и все такое...А Москве на меня пох...

[Эндар]

HimFighter (26 August 2013 - 10:37) писал:

Я согласен с Вихрем у меня та же тема, тока в коммерческой конторе, т.е. есть руководитель Филиала, а мое непосредственное руководство в Москве. Ну тут однозначно можно сказать, что авторитет регионального руководства выше гораздо чем непосредственного: у него отпрашиваюсь и все такое...А Москве на меня пох...

Да я тоже согласен, вощем-то=)

Если ты возглавляешь МВД какого-нить Усть-Пердюйска - ровно так же. Федеральное руководство праткически болт клало на Усть-Пердюск.

А вот с Москвой, согласитесь, несколько иначе=)

[Заяц]

Цитата

Для Навального - безусловно хорошо, говорю же.

Для вот лично меня - уже не сильно хорошо. Для тебя, кстати, тоже, хоть ты этого и не понимаешь.

А мне то какое дело от этого. Я не вижу не хорошего не плохово, то что Навальный пиарится. В первую очередь это должно быть для него хорошо. А для меня будет хорошо если этот пиар пойдёт ему на пользу, если это мой кандидат например. А если это не мой кандидат, а который мне наоборот не нравится, то в таком случае меня пиар этот заденет. Но пусть другие пиарятся тоже, вон Собянин, ездиет куда нибудь? С избирателями встречается? Не кто не запрещает пиарится другим.