Сообщений в теме: 573

[Roand]

15-19 лет на неправильной кормежке, куда еще в два раза больше-то. Но я честно не встречал собаку которая до этих лет дожила, питаясь сушняком. Весной усыпили пуделя соседского, тому почти 20 было, так тот вообще всегда на каких-нить конфетах и печенье сидел, и дожил бы до 20-21, просто было недержание мочи старческое, и артрит, в общем, тотально состарился.
У собак же еще управляемый рефлекс есть, она может выблевать если например жирного лишнего схавала.
И про агрессию говорят правильно- не та собака агрессивна, что лает, а та, что кусает. Таксы вообще охотничьи и к ним лезть нежелательно, к ягдам же не лезут. Просто умиляясь лезть к агрессивно настроенной хитрой и наглой мелкой твари это одно, а когда хозяин большую тварь оттащить не может, даже с помощниками- совершенно другое. Вот на минуту представь, что в ногу твоей собаки вцепился пит, с которым они только что типа играли(неважно, проходили мимо, или твой случайно ему в глаз заехал в игре или что,). Что делать будешь? Лапа скорее всего уже сломана. Дальше что будете делать? Хозяин пита такой же как ты, убежденный в том, что крупняк абсолютно безопасен.

[Stag]

Эндар (11 October 2013 - 10:03) писал:

Это же не значит, что все дагестанцы - ослоёбы?..

точно не все?

[Эндар]

KOT (11 October 2013 - 12:54) писал:

Энди,уймись) Я не поднимаю никаких истерий. Товарищ Роан говорит абсолютно верно - у бойцовых сносит башню.

Гарантируешь?)

Барби, еще раз. По западной статистике наибольший процент укусов приходится на породу "такса", у которой в роду вообще нету даже малейшей примеси единственной в мире бойцовой собаки - питбуля. Були и стаффы - в середине списка. Статистически, у добрейшего лабрадора на западе в разы чаще "сносит башню", чем у злобного бультерьера. А такса - ваще зверь. За таксой идут всемирные любимцы гламурных кисо - чихуашечки, вестики и йорки.

По московской статистике чаще всего "сносит башню" у породы "немецкая овчарка". Что характерно, в корнях породы "немецкая овчарка" "бойцовых" пород нету вообще. Ни одной. "Бойцовые" стаффы и питы - в середине списка.

Если не понятно - и у нас, и на западе "бойцовые" собаки - середнячки по нападениям на человека. Их с большим отрывом уделывают в плане нападения на людей лабрадоры и кокер-спаниели.

Дополнительно замечу, что так называемые "бойцовые" собаки по размеру - меньше средних. Бультерьеры, питбули, стаффы - все они мелкие. Наибольший из них по размерам - амстафф, по породному стандарту - 40 сантиметров в холке и 30 кило веса.Половина "небойцовых" собак превышают стаффа по параметрам и являются для человека во время нападения несравнимо опаснее. Так называемый гейм по отношению к человеку у так называемых бойцовых собак - не проявляется. По стандарту породы. С стандарте породы стаффа написано - отсутствует недоверие и дружелюбие к людям.

Это, Барби, не мнения - это статистика и факты)

Так что, Барби, лучше ты уймись, коль не знаешь про так называемых бойцовых собак ничерта - и даже не трудишься элементарно залезть хотя бы в википедию и почитать) И факты, и статистика - они абсолютно опровергают мнение о собаках-убийцах. Заметь, Барби, не, не мой опыт, не моё мнение - а именно факты и статистика.

KOT (11 October 2013 - 12:54) писал:

Добавлю - у всех животных может снести башню при определенных обстоятельствах. Каждая собака, как и ЛЮБОЕ животное, несет в себе серьезную угрозу. Тупо потому, что животное. Не хомо сапиенс.

KOT (11 October 2013 - 12:54) писал:

У определенных пород - угрпоза выше, у некоторых ниже. У кого то тупо от размеров зависит - сможет или не сможет загрызть человека насмерть. Характер, цель выведения, тосе.

Еще раз. По размерам стаффы и питы уступают большинству пород собак. Цель выведения стаффов и питов никогда не предполагала, что эта собака будет нападать на человека. Их никогда не использовали ни для караульной службы, для в военных целях. Никогда.

KOT (11 October 2013 - 12:54) писал:

Но ты же у нас, помимо всех талантов, великий дрессировщик Эндар Запашный и предсказатель будущего. Твоей же собаке не снесет башню. Как и тебе.

Барби, дело в том, что ты сейчас споришь не со мной) Мое мнение - оно ваще никого не должно интересовать) Дело, Барби, в том, что ты сейчас споришь с официальной статистикой и официальной кинологией)

Roand (11 October 2013 - 15:42) писал:

15-19 лет на неправильной кормежке, куда еще в два раза больше-то. Но я честно не встречал собаку которая до этих лет дожила, питаясь сушняком. Весной усыпили пуделя соседского, тому почти 20 было, так тот вообще всегда на каких-нить конфетах и печенье сидел, и дожил бы до 20-21, просто было недержание мочи старческое, и артрит, в общем, тотально состарился.
У собак же еще управляемый рефлекс есть, она может выблевать если например жирного лишнего схавала.

Натуралька - вещь несомненно хорошая и полезная. Но только в том случае, если ты являешь собой гибрид ахуенного кинолога и ветеринара. В противном случае - ты не сможешь составить для собаки правильного рациона. Чтобы правильно кормить собаку натуралкой надо буквально с весами торчать на кухне и готовить еду именно для собаки. Не для всей семьи борщ варить, после чего собаки отливать борщ в миску - а готовить отдельно для собаки. Это, опять же, не мое мнение. Это мнение официальной кинологии и официальной ветеринарии.

Roand (11 October 2013 - 15:42) писал:

И про агрессию говорят правильно- не та собака агрессивна, что лает, а та, что кусает.

Официальная статистика какбе говорит нам, что чаще всего кусают таксы, немцы, спаниели и чихуашечки.

Roand (11 October 2013 - 15:42) писал:

Просто умиляясь лезть к агрессивно настроенной хитрой и наглой мелкой твари это одно, а когда хозяин большую тварь оттащить не может, даже с помощниками- совершенно другое.

Еще раз. По стандарту пород "бойцовые" породы - это именно мелкие твари. Чуть крупнее кокер-спаниеля.

Roand (11 October 2013 - 15:42) писал:

Вот на минуту представь, что в ногу твоей собаки вцепился пит, с которым они только что типа играли(неважно, проходили мимо, или твой случайно ему в глаз заехал в игре или что,). Что делать будешь? Лапа скорее всего уже сломана. Дальше что будете делать? Хозяин пита такой же как ты, убежденный в том, что крупняк абсолютно безопасен.

Мне кажется, или мы говорили об агрессии собак к людям?

Со своей собакой я к питу и близко не подойду - потому как знаю, что к другим собакам пит может быть агрессивен. Но при этом будучи без собаки я подойду к питу сыршенно спокойно.

Stag (11 October 2013 - 16:44) писал:

точно не все?

Ну у меня есть парочка знакомых дагов, которые не ебут ослов) Правда, они осла в жизни не видели, поэтому я не ручаюсь в том, что, увидев соблазнительного ослика, они его не возжелают страстно)

[Гномикус]

Свои пять копеек...
Имею собаку. Пудель. Той. Хрень чуть больше таракана. С приобретения гуляю без поводка. Слушается как шелковый. Не гадит на площадки. Не лает на детей. Один раз попробовал...жена удивилась а что такая сабака вялая..
Но убирать за ним не буду. Ни за что.
Сам оч боюсь сабак, чему было два повода
1. Вдетсве шел плеер слушал..вылетает хрень по пояс и хренак мою каленку..как отдернул не помню...ступор.
2. Это уже с пуделем. Ему год. Иду вечером..блиин несется питбуль.. я в шооке..собаку на руки..потом каррида..буль прыгает я уворачиваюсь...пока мудак не прибежал и не забрал его. Он блиин играл оказывается.... Как не обосрался не знаю, но водка как оказывается оч сладкая бывает. И всеже за собак. Уж оч много поожительных примеров как в городе так вне. Просто мера нужна....

[Roand]

Дык я о чем говорю-то. О том, что в жизни не получается, как в отчетах статистики. Так же нет смысла верить журналистам, они на этом зарабатывают.
Например, касаемо такс и упомянутых мной ягдов. Последние считаются агрессивнее, я его не стал заводить потому что они часто больны на всю голову, злоба к зверю зашкаливает, вплоть до мертвой хватки. Так же злоба может распространяться на детей, в общем, на все, что меньше взрослого человека и может восприниматься как зверь. К боли малочувствительны. Но в работе они на сегодняшний день лучшие.
У такс помягче, но все же параметры норной собаки сохранены- и те и другие способны выгнать барсука(стандарт таксы и ягда 9кг, барсук до 30) из норы, да и вообще у этих маленьких собак сердце льва- так говорят.
Но почему-то ягд не попал в статистику, я догадываюсь, почему. Да просто его не путают с декоративной собакой, а заводят для работы.
Берем бойца, пусть пита, стаффрда. Хватка может быть мертвой, так же малочувствителен к боли. Про психику уже не так интересно, важнее другое-
Кого проще оторвать от своей собаки/ребенка/своей задницы? Пита или ягда?
Метрвая хватка это еще тот стрем- собака в этом случае не может(или не хочет) отцепиться. У норных собак в этом случае раскапывают нору, у питов хз, я слышал толкают стек в глотку) Именно поэтому у охотников особо злобные не котируются, могут быть проблемы с раскапыванием.

А если учесть что декорашки не бывают на курсах ОКД, то вообще вся эта статистика- полная хрень. Охотничьих вообще имхо, из списка убрать надо бы. Это рабочие собаки. Просто тогда получится, что остальные тоже как бы рабочие- большинство из них служебно-розыскные. Остаются только дармоеды навроде тех же бывших бойцов, "компаньоны", только в чем, непонятно.

[Эндар]

Гномикус (12 October 2013 - 10:58) писал:

Свои пять копеек...
Имею собаку. Пудель. Той. Хрень чуть больше таракана. С приобретения гуляю без поводка. Слушается как шелковый. Не гадит на площадки. Не лает на детей. Один раз попробовал...жена удивилась а что такая сабака вялая..
Но убирать за ним не буду. Ни за что.

А чем, интересно узнать, ты мотивируешься, когда нарушаешь сразу несколько статей московского КоАПа, позволяя своей собаке бегать без поводка и засирать двор?) Тем, что в пуделе мало говна и еще тем, что не прошедший даже ОКД (куда там послушка, абидиенс, о чем я вообще) пудель якобы "слушается как шелковый"?)

Гномикус (12 October 2013 - 10:58) писал:

Сам оч боюсь сабак, чему было два повода
1. Вдетсве шел плеер слушал..вылетает хрень по пояс и хренак мою каленку..как отдернул не помню...ступор.
2. Это уже с пуделем. Ему год. Иду вечером..блиин несется питбуль.. я в шооке..собаку на руки..потом каррида..буль прыгает я уворачиваюсь...пока мудак не прибежал и не забрал его. Он блиин играл оказывается.... Как не обосрался не знаю, но водка как оказывается оч сладкая бывает. И всеже за собак. Уж оч много поожительных примеров как в городе так вне. Просто мера нужна....

А я вот боюсь уебанов с маленькими безумными собачками - особенно эти грешат старые бабки, которые дважды в день возвращаются с того света, чтобы выгулять свою Жужечку. Жужечка имеет настолько пизданутый характер, что кидается на моего щенка. Мой щенок, пока еще маленькая (чуть выше колена, 30 кило), пока еще думает что они хотят с ней играть. Но это пока=)

Roand (12 October 2013 - 11:53) писал:

Дык я о чем говорю-то. О том, что в жизни не получается, как в отчетах статистики. Так же нет смысла верить журналистам, они на этом зарабатывают.
Например, касаемо такс и упомянутых мной ягдов. Последние считаются агрессивнее, я его не стал заводить потому что они часто больны на всю голову, злоба к зверю зашкаливает, вплоть до мертвой хватки. Так же злоба может распространяться на детей, в общем, на все, что меньше взрослого человека и может восприниматься как зверь. К боли малочувствительны. Но в работе они на сегодняшний день лучшие.

Берём в руки книжку и читаем про биологию=) Агрессия бывает внутривидовая и межвидовая. Внутривидовая и межвидовые агрессии различаются шопездец так как имеют сыршенно разную природу. И очень редко они пересекаются. Происходит такое чаще всего у хищников-охотников. Волки (от которых пошли собаки) являются падальщиками. У них очень ярко развита внутривидовая агрессия - т.е. конкуренция внутри стаи. Агрессия к другим биологическим видам у них притуплена. Для волка человек - это другой биологический вид. И здоровый волк (как и здоровая стая волков) предпочитает человека избегать. Всеми силами. Именно поэтому так редко можно услышать, что кого-то волки слопали. Волкам им нахуй не надо ибо.

С собаками ситуация еще круче - ибо собака (любая породистая) - это результат селекции, которая происходила ни одно тысячилетие. И главным критерием этой селекции (у большинства пород) было отсутствие межвидовой агрессии. Исключения - собаки служебных пород, в которых воспитывали разумное недоверие к другим видам. Именно разумное. Ибо овчарка не должна бросаться на КАЖДОГО волка и КАЖДОГО человека. Она должна бросаться на строго определенных волков и людей.

Так называемые "бойцовые" породы как раз относятся к тем, в ком межвидовую агрессию веками давили. Задавили её, повторяю, до того, что натаскать стаффорда или питбуля на караульную службы - практически невозможно. Это подтвердит сыршенно любой дрессировщик, имевший дело с этими породами. У собак этих пород, по словам дрессировщиков, тупо отсутствует недоверие к человеку. Они даже не всегда способны защитить свой дом. Точнее физически способны, вот только морально - оно им нахуй не надо.

А уж про "мертвую хватку, которую не разжать" - ну не смейся, а. Истории из серии "я свою собаку оторвать не могу когда она грызет человека" - это из разряда собак, не прошедших дрессировку. Против этого я кстати и сам придерживаюсь активной позиции=)

Roand (12 October 2013 - 11:53) писал:

Берем бойца, пусть пита, стаффрда. Хватка может быть мертвой, так же малочувствителен к боли. Про психику уже не так интересно, важнее другое-
Кого проще оторвать от своей собаки/ребенка/своей задницы? Пита или ягда?

Того, кто лучше дрессирован.

Roand (12 October 2013 - 11:53) писал:

А если учесть что декорашки не бывают на курсах ОКД, то вообще вся эта статистика- полная хрень.

С чего вдруг, если по факту кусаются эти собаки чаще всего?)

Roand (12 October 2013 - 11:53) писал:

Охотничьих вообще имхо, из списка убрать надо бы. Это рабочие собаки.

Из всех собак, которых я встречаю в Москве на улице - половина охотничьи. С хуя убирать их из статистики, если каждый второй тащит за собой спаниеля, лабрадора, ретривера, сеттера, или таксу?

Roand (12 October 2013 - 11:53) писал:

Остаются только дармоеды навроде тех же бывших бойцов, "компаньоны", только в чем, непонятно.

Компаньоны в жизни. Абсолютное большинство современных собаководов заводит собак не для охоты-охраны-работы, а для души=) Ты не поверишь, но очень многие собак именно любят, а не юзают в целях завалить барсука или загрызть гопоту, решившую отжать мелочь.

[KOT]

Эндар (14 October 2013 - 05:52) писал:

а для души=) Ты не поверишь, но очень многие собак именно любят!!!111, а не юзают в целях завалить барсука или загрызть гопоту, решившую отжать мелочь.

*Смахивает слезу умиления* Подправил для точности передачи чуйств. Папа! )

[Эндар]

KOT (14 October 2013 - 06:40) писал:

*Смахивает слезу умиления* Подправил для точности передачи чуйств. Папа! )

Так как Барби продолжает заниматься любительским психоанализом, то позволю себе ответить в том же ключе=)

Барби:

От 14 October 2013 - 06:40

Кинофобия (от древнегреческого κυν - собака и φόbος страх) - психическое расстройство, фобия (иррациональный страх), объектом которой являются собаки. Также в практике психиатрии принято относить к кинофобии отдельные, строго говоря, фобии: страх покусов (адактофобия) и страх заражения бешенством (рабиефобия). Кинофобия как правило проявляется в рамках другого психического расстройства: может встречаться при шизофрении (в этом случае часто сочетается с сенестопатиями, алгиями, ипохондрическими построениями), депрессии и, наиболее часто, в структуре невротических расстройств (особенно интенсивна фобия во время панических атак), расстройств, связанных со стрессом и нарушением адаптации. Кинофобия встречается достаточно часто - от 1,5 до 3,5 % лиц в общей популяции, преимущественно в молодом возрасте, из них кинофобия, требующая врачебного вмешательства, встречается в 10 % случаев.
На практике следует различать истинную (клиническую) кинофобию и псевдофобию, которую часто демонстрируют латентные либо клинические садисты, то есть психопаты - перверсанты, пытающиеся подобным образом найти оправдание своим противоестественным живодёрским наклонностям, либо попытаться сформировать рациональное объяснение им для окружающих.

В свою очередь, кинофобия рассматривается как нарушение норм морали и порицается обществом в ряде традиционных культур, хозяйствование которых тесно связано с использованием собак - у народов Крайнего Севера, некоторых горцев Кавказа, кочевых народов Евразии, русских поморов и некоторых других.


Кинофобия обычно появляется в детстве или молодом возрасте и, если остаётся неизлеченной, может сохраняться десятилетиями. Серьезность расстройства, возникающего в результате снижения продуктивности, зависит от того, насколько легко пациент может избегать фобической ситуации.

Ранее предполагалось, что на формирование истинной кинофобии может оказать влияние импринтинг испуга в детском возрасте, вызванного покусами или даже просто агрессией со стороны собаки, однако в дальнейшем было установлено, что зачастую даже у детей, неоднократно подвергавшихся покусам, кинофобия не проявляется и наоборот - у пациентов, никогда прежде не имевших конфликтов с собаками, она может внезапно проявиться в достаточно тяжелых формах.



Псевдофобия может также формироваться на базе комплекса неполноценности у пациентов, хоть и не являющихся клиническими психопатами, но подсознательно ощущающих свою ущербность в сравнении с другими людьми из-за того, что они (реально или лишь в собственном восприятии) неспособны к проявлению моральных качеств, считающихся на бытовом уровне "свойственными собакам" - беззаветной верности и преданности, немотивированной меркантильной любви к конкретным людям либо отдельному человеку, отчаянной храбрости и безусловной готовности защищать "своих" невзирая на масштаб угрозы и прочие обстоятельства.
Лица, страдающие кинофобией, в случае перехода расстройства в стадию параноидального бреда, могут представлять существенную опасность для окружающих. В этом состоянии они склонны к совершению преступлений.

Выбирай, что тебе нравится больше=)

[KOT]

Кста, прикинь, я тоже люблю собак) Я никогда от них не шарахаюсь, не убегаю и не нападаю. Люблю играть с ними, гулять.
У меня Эндарофобия - боюсь упрямых людей , которым важнее всего отавить последнее слово и доказать всему миру, что именно они Гагарины, Запашные, Германы Грефы, Обамы, Сталины прочие Копетаны Реальности.., а вовсе не те, коими их видят окружающие и показывает зеркало)

[Эндар]

KOT (14 October 2013 - 08:14) писал:

Кста, прикинь, я тоже люблю собак) Я никогда от них не шарахаюсь, не убегаю и не нападаю. Люблю играть с ними, гулять.
У меня Эндарофобия - боюсь упрямых людей , которым важнее всего отавить последнее слово и доказать всему миру, что именно они Гагарины, Запашные, Германы Грефы, Обамы, Сталины прочие Копетаны Реальности.., а вовсе не те, коими их видят окружающие и показывает зеркало)

Барби, вот ты либо ваще не читаешь, либо одно из двух=)

Конкретно своё мнение я перестал выражать уже хуй знает сколько страниц назад=) В чем заключается моё упрямство, если написанное мной - оно даже к моему собственному мнению имеет весьма опосредованное отношение, так как является мнением всяких упомянутых тобой Запашных, Гагариных и прочих признанных экспертов от кинологии и дрессировки?)

[Roand]

Тема гут)
Про волков и межвидовую агрессию это ж вообще не то, волк доминантен по своей природе, на своем участке он все вырежет и уйдет на другой. Просто человека боятся все дикие животные, что теперь.
Оторвать от задницы того кто воспитан больше, не получится. эта хватка вызвана спазмом, и просто так оторвать никак. Так что давили-давили агрессию, да недодавили. Характеры не меняются, так не бывает. Те породы, о каких мы говорим- относительно молодые.
Может это у вас в Москве охотники каждый второй, и все безработные с блондинками ходят, некуда инстинкту податься. У нас в России)) если собака охотничья, то обычно она этим и занята и на другую живность ей срать. Сколько живу- проявление агрессии в свою сторону видел только у норных ягд- и фокс- терьеров, и то достаточно присесть навстречу и они уже сомневаются кусать или нет. Им простительно, с другим характером в норе делать нечего. Да и масса у них не та. Про межвидовую агрессию заливать не надо, если собака тихая к человеку и другим собакам то и к зверю оценка злобы у нее будет максимум 2-3. Не, ну заводят у нас конечно тоже спаниелей например, сеттеров. Но легавые не кусаются, у них хватка мягкая, чтобы птицу не мять. Спазма челюстей не бывает. Другую собаку можно научить чтобы приносила дичь, но будет совсем другой результат.
Вообще, на меня кидались буквально несколько раз- первый раз немец, в детстве еще, один на один вдалеке от людей, полчаса наверное я с ним маялся, он валенок прокусить не мог, но изодрал голенище, падла)) Потом кавказец, алабай(эти на своей территории, я к ним во двор ввалился), пару раз норные, а вот на улице три раза за последний год и оба раза то ли питы то ли амстафы я не различаю, один из них вообще один был, без хозяина. Бродячие не в счет- эти сами боятся, хоть и орут заливаются.
Вот так- у меня своя статистика, то, что я вижу сам. То что пишут мировые собаководы я не могу воспринимать в полной мере, потому что может быть автор статистики сам заводчик стаффордов, а в детстве его такса укусила. Не, я не против этих пород, просто всегда их буду считать дармоедами и за то чтобы всех(вообще всех домашних хищников) чиповали и заносили в картотеку. Процент дураков которые ради прикола заводят, убавится. Хотя бы для городов.
Звонил другу, только что алабай ушел у него, диагноз пироплазмоз, не вытянул- двое суток боролись, капельницы и прочее. Хороший был пес, хоть и кидался, но охранял отменно. Я и сам попадал, свою лечил, только весной. Думаешь что клещей еще нет, а хер там- вот он сидит. Так же и осенью, лед на лужах а они еще есть. В следующем году обработаю химией сразу как сойдет снег.
Вчера к своей собе в больницу ездил. Дело к выписке, говорят. Только худющая стала, скобы через шкуру видать. Надеюсь, дальше будет выздоравливать.

[Эндар]

Roand (14 October 2013 - 09:54) писал:

Тема гут)
Про волков и межвидовую агрессию это ж вообще не то, волк доминантен по своей природе, на своем участке он все вырежет и уйдет на другой. Просто человека боятся все дикие животные, что теперь.

Волк (конкретно один волк) изначально стайный падальщик. Именно падальщик, не охотник. Стая волков - это стая волков. Доминантна именно она - стая, а не конкретный волк. Волк (конкретно один волк) биологически вообще ни под какую межвидовую доминантность не заточен. Он для этого слишком слабый на фоне половины лесных жителей с клыками, когтями, копытами и рогами.

Roand (14 October 2013 - 09:54) писал:

Оторвать от задницы того кто воспитан больше, не получится. эта хватка вызвана спазмом, и просто так оторвать никак. Так что давили-давили агрессию, да недодавили. Характеры не меняются, так не бывает. Те породы, о каких мы говорим- относительно молодые.

Давай мы договоримся на том, что те породы, о которых мы говорим - они вообще не породы. Нету сейчас такой породы как "американский питубльтерьер". Она перестала существовать ровно тогда, когда были запрещены собачьи бои. На момент проведения легальных собачьих боев порода "американский питубльтерьер" по стандарту представляла собой весьма небольшую собачку 20 кило веса с крайне устойчивой психикой, а не современного мутанта 40 кило и в холке по бедро. Именно поэтому FCI не признает современных питов как породу - потому, что современные питы - это ярчайше выраженный племенной брак. И начался этот племенной брак именно из-за ухода собачьих боев в подполье. Т.е. из-за ограничительно-запретительных мер. Пит времён легальных собачьих боев браковался, если проявлял агрессию к человеку (браковали всю линию этого пита) и по малейшей команде хозяина прекращал атаку. Никакой мертвой спазматической хватки для истино бойцовой собаки невозможно ввиду того, что бойцовый пит - это мелкая быстрая маневренная тварь, которую хуй поймаешь. О каком маневре идёт речь, если собака не может прекратить укус?

Roand (14 October 2013 - 09:54) писал:

Может это у вас в Москве охотники каждый второй, и все безработные с блондинками ходят, некуда инстинкту податься.

Охотников почти нихуя нету, а вот охотничьих пород - реально половина.

Roand (14 October 2013 - 09:54) писал:

Про межвидовую агрессию заливать не надо, если собака тихая к человеку и другим собакам то и к зверю оценка злобы у нее будет максимум 2-3.

А я-то тут причем?) Это биология. Еще раз - правильная бойцовая собака на человека не кидается. Она ваще ни на кого кроме других собак не кидается. Даже на кошек. Даже на кошек, обмазанных говядиной. Если кидается - её бракуют. И не только её, а всю линию.

Roand (14 October 2013 - 09:54) писал:

Не, ну заводят у нас конечно тоже спаниелей например, сеттеров. Но легавые не кусаются, у них хватка мягкая, чтобы птицу не мять. Спазма челюстей не бывает. Другую собаку можно научить чтобы приносила дичь, но будет совсем другой результат.

Спаниель и лабрадор и на западе и у нас входят в топ статистики кусачести собак. И "мягкая" хватка - это результат дрессировки. Если с собакой не работать - она будет кусать как все остальные.

Roand (14 October 2013 - 09:54) писал:

Вот так- у меня своя статистика, то, что я вижу сам. То что пишут мировые собаководы я не могу воспринимать в полной мере, потому что может быть автор статистики сам заводчик стаффордов, а в детстве его такса укусила.

Стаффорды, повторяю, не бойцовые ни разу и в боях не участвовали в принципе. Я счас не имею ввиду подпольные бои. Там все участвовали - и питы, и стаффы, и немцы, и азиаты - но стаффорд там смотрелся далеко не фаворитом, бггг)

Roand (14 October 2013 - 09:54) писал:

Не, я не против этих пород, просто всегда их буду считать дармоедами и за то чтобы всех(вообще всех домашних хищников) чиповали и заносили в картотеку. Процент дураков которые ради прикола заводят, убавится. Хотя бы для городов.

Поддерживаю. Плюс обязательный чек на оплату дрессировки и обязательная последующая аттестация собаки в полуторогодовалом возрасте на предмет ОКД. Большинство вменяемых городских собачников буду строго за. Кисы с йорками и бабки с хуёрками конечно же, будут против, ибо "как это, мою Жужочку мучать да дрессировать?!"

Я б еще до кучи добавил запрет на неплеменное разведение собак - как в этих ваших европах.

Roand (14 October 2013 - 09:54) писал:

Звонил другу, только что алабай ушел у него, диагноз пироплазмоз, не вытянул- двое суток боролись, капельницы и прочее. Хороший был пес, хоть и кидался, но охранял отменно. Я и сам попадал, свою лечил, только весной. Думаешь что клещей еще нет, а хер там- вот он сидит. Так же и осенью, лед на лужах а они еще есть. В следующем году обработаю химией сразу как сойдет снег.
Вчера к своей собе в больницу ездил. Дело к выписке, говорят. Только худющая стала, скобы через шкуру видать. Надеюсь, дальше будет выздоравливать.

Земля мясом алабаю. Пирик - это пиздец.

[Roand]

Эндар (14 October 2013 - 10:40) писал:

Волк (конкретно один волк) изначально стайный падальщик. Именно падальщик, не охотник.

Интересно, не знал). Вообще-то пожрать там где есть волки всегда найдется. Одному волку не под силу охота на медведя, кабана и лося. Но у нас много зверей помельче и птиц, гнездящихся на земле, еще есть телята и поросята, которые ему по силам. В европейской части страны волков почти извели, потому что большой конкурент человеку. Раньше за него премию давали. Сейчас обязанности волка в европейской части выполняет кабан. Да и одиночный волк не живет полной жизнью, как правило это старые, изгнанные из стаи в голодное время особи или ищущая новый дом молодежь. Падали кстати я за свою жизнь ни разу не видел и даже не слышал чтобы у нас был падеж лося или кабана, может быть на северах бывает, хз.

Эндар (14 October 2013 - 10:40) писал:

Спаниель и лабрадор и на западе и у нас входят в топ статистики кусачести собак. И "мягкая" хватка - это результат дрессировки. Если с собакой не работать - она будет кусать как все остальные.

Не, мягкая хватка у легавых это гены такие, часто охотничьих вообще не учат ничему, они сами свою работу делают. Вообще, охотничьих курсов как бы нет, даже на искусственной норе это не совсем курсы, а просто показывают молодым собакам кого драть. Я же говорю, можно научить и овчарку приносить дичь, но она будет давить ее. Кто-то может и не поймет, но тот, кто держал легавых, поймет сразу. Лабрадор вообще хз откуда взялось сие чудо, но под ружье эта порода из используемых подходит последней, имхо. А у спаниелей бывает болезнь, сбои характера под старость на гормональном фоне. Даже у очень породистых и ученых, редко бывает но такая болезнь зафиксирована.

Ну бабка с Жужиком конечно еще то, но может быть мы станем такими же и сношающий ногу кобелек будет единственным другом, со всеми вытекающими(т.е. сам будет решать кого кусать а кого нет)

Я по ходу понял, о чем ты говоришь всю дорогу. Ты говоришь как тебе бы хотелось и как должно быть в твоем понимании, оперируешь правилами и статистикой, академическими знаниями о породах. Но так не бывает, в собачьей жизни нет правил и им плевать на статистику, они нас не понимают и мы их тоже. Мы только делаем вид что разобрались. На самом деле это вата, даже зоопсихолог не разберет ни хрена, просто вобьет собаке правила и все, как например Цезарь Милан)

[Stag]

в какой то момент перестал это читать

[Roand]

Пироплазмоз(бабезиоз) сейчас уже не пиздец, препараты есть хорошие. Но нужно вовремя его заметить. Я у своей заметил слабость и анемичность слизистых(десны побелели). По деньгам тоже вышло херня- 2к. (более поздние стадии без гарантий не меньше 8к) Если бы дождался до темной мочи и желтых глаз, тоже бы похоронил. На ранних стадиях лечится парой уколов и курсом витаминов для восстановления печени. Но важно вовремя заметить клеща и потом уже поглядывать на собаку. Для Москвы скорее всего это ваще не проблема- лаборатории есть клеща сдать и клиник полно.

Stag (14 October 2013 - 17:40) писал:

в какой то момент перестал это читать

Дык все-таки собачья тема)

[Эндар]

Roand (14 October 2013 - 17:36) писал:

Интересно, не знал). Вообще-то пожрать там где есть волки всегда найдется. Одному волку не под силу охота на медведя, кабана и лося. Но у нас много зверей помельче и птиц, гнездящихся на земле, еще есть телята и поросята, которые ему по силам. В европейской части страны волков почти извели, потому что большой конкурент человеку. Раньше за него премию давали. Сейчас обязанности волка в европейской части выполняет кабан. Да и одиночный волк не живет полной жизнью, как правило это старые, изгнанные из стаи в голодное время особи или ищущая новый дом молодежь. Падали кстати я за свою жизнь ни разу не видел и даже не слышал чтобы у нас был падеж лося или кабана, может быть на северах бывает, хз.

Ну, прям в тонкостях охотничьего вопроса я не разбираюсь, я говорю сугубо как оно по классификации. Падаль появляется не от падежа. В саваннах всяких падежа тож особо нет, однако гиенам всегда есть чо пожрать)))

Roand (14 October 2013 - 17:36) писал:

Не, мягкая хватка у легавых это гены такие, часто охотничьих вообще не учат ничему, они сами свою работу делают. Вообще, охотничьих курсов как бы нет, даже на искусственной норе это не совсем курсы, а просто показывают молодым собакам кого драть. Я же говорю, можно научить и овчарку приносить дичь, но она будет давить ее.

Ты хочешь сказать, что спаниель физически не способен сильно покусать чтоль? Жаль, что соседский спаниель об этом не слышал)

Roand (14 October 2013 - 17:36) писал:

Лабрадор вообще хз откуда взялось сие чудо, но под ружье эта порода из используемых подходит последней, имхо.

Тащемта это чудо появилось в результате скрещивания носорога с алигатором ньюфаундленда (маленького - была в 19 веке такая порода) и куррчавошерстного ретривера (не голден ретривер, а именно курчавошерстный - как овца на вид) + английский фоксаунд. Выводилась именно под ружье, кстати.

Roand (14 October 2013 - 17:36) писал:

Я по ходу понял, о чем ты говоришь всю дорогу. Ты говоришь как тебе бы хотелось и как должно быть в твоем понимании, оперируешь правилами и статистикой, академическими знаниями о породах. Но так не бывает, в собачьей жизни нет правил и им плевать на статистику, они нас не понимают и мы их тоже. Мы только делаем вид что разобрались. На самом деле это вата, даже зоопсихолог не разберет ни хрена, просто вобьет собаке правила и все, как например Цезарь Милан)

Статистика в моих постах говорит именно о том, как есть по факту. Т.е. с одной стороны - вопли журналистов про массовые убийства кровавых стаффов-кровопийц, посты людей типа Барби про обязательный везде и всегда намордник, а с другой стороны - мировая статистика, согласно которой делается вывод что вот конкретно стаффы кусаются чуть ли не реже большинства пород и что в условиях адекватного законодательства проблема покусов решается без вредных для собаки (и усугубляющих ситуацию) намордников.

Но нет же. Людям проще выть про намордники и запрет стаффордов как породы в России)))) Это не общество, это паноптикум.

[Эндар]

Stag (14 October 2013 - 17:40) писал:

в какой то момент перестал это читать

Не беда. Я вон про всяких рыбков ваще никогда даж не начинал читать)

Roand (14 October 2013 - 17:43) писал:

Пироплазмоз(бабезиоз) сейчас уже не пиздец, препараты есть хорошие. Но нужно вовремя его заметить. Я у своей заметил слабость и анемичность слизистых(десны побелели). По деньгам тоже вышло херня- 2к. (более поздние стадии без гарантий не меньше 8к) Если бы дождался до темной мочи и желтых глаз, тоже бы похоронил. На ранних стадиях лечится парой уколов и курсом витаминов для восстановления печени. Но важно вовремя заметить клеща и потом уже поглядывать на собаку. Для Москвы скорее всего это ваще не проблема- лаборатории есть клеща сдать и клиник полно.

Для Москвы любая ветеринария - проблема. В суставах крупных собак понимают 3 человека на весь город (плюс область), к двум из которых - не попасть. В зоо-офтальмологии - один единственный адекватный врач. При обычном отравлении за обычную постановку капельницы (постановка+лекарство) с тебя рубят 200 баксов за приём=)

[Roand]

Если в Москве проблема со специалистами, то что тогда в сельской местности творится)) Нет у вас проблем, если сравнивать. Узи и рентген у нас делают в человеческих больницах и заключение так же дают человеческие врачи, а лечат ветеринары, или делают вид что лечат- узкоспециальных нет ни одного, все учились на одном факультете зоотехников(читай-коновалы). Одинаково и собак, и кошек, и коров- в общем профиль максимально широкий.
Нигде я про вопли о массовых убийствах людей не читал. Я просто видел что такая собака способна на убийство другой собаки(до детей один шаг, имхо). Другие собаки не убивают в драке, и оттащить их проще пареной репы, даже крупную, никаких спазмов жевательных мышц у них не бывает.
Я не знаю, что у вас там с соседским спаниелем, чистопородный ли он вообще. Но у соседки живет кобелек дворняжки, из бродячих. Раньше был жутко агрессивен, лучше спиной не поворачиваться. В какой-то момент он познакомился с моей собакой, и все- я ему другом стал. Я ничего для этого не делал- не пытался приблизиться или прикормить, вообще ничего. Мне лень вникать в собачью психологию, просто факт что у собак свои взгляды на мир, и мы тут решаем мало. Точно так же могло быть наоборот.
Люди заводят собак с которыми в критической ситуации не смогут справиться, и при этом считают что намордник вреден- не считаю что это нормально, никак.
И потом, ты сам-то как думаешь, твоя собака имеет право на продолжение рода? Теперь задай этот вопрос агрессивному пацану с питбулем, и попробуй ему запретить, и никто ему не запретит- оценки специалистов есть, а что он делает в свободное время никого не волнует. Про выбраковку бабушке расскажи. На правила ркф те, кому нужны щенки, всегда клали. По крайней мере у нас в газетах по объявлению абсолютное большинство щенков с пометкой "внеплановые". Остальные непонятно с какой родословной. Тебе легко говорить о правилах- пошел бумагу на вязку взял, через месяц после рождения приехали заклеймили и аля улю. А у нас например актировать некому. Вот тебе и статистика.

Вот, блин лабрадор поэтому-то хренпойми какой. И спасатель и легавый и вообще универсал. Это не то. Из рабочих охотников я признаю только дарт- и курц-хааров, русских спаниелей, сеттеров, лаек и русскую гончую. Норных три породы- фокс, ягд, такса. Остальные тоже есть и тоже вполне рабочие, только если даже с лайкой ты можешь прогадать(например, игнорирует белку и все тут), то с остальными породами может быть еще сложнее. На кой хрен брать за дорого лабрадора, когда он тебя кинет и пойдет гоняться за мухами.

[Эндар]

Roand (15 October 2013 - 11:08) писал:

Если в Москве проблема со специалистами, то что тогда в сельской местности творится)) Нет у вас проблем, если сравнивать.

А ты не сравнивай, ты попробуй полечить собаку в Москве) Я вот три раза сталкивался с московской ветеринарией - один раз по поводу проверки на дисплазию, второй раз - по поводу выворота хряща третьего века и третий раз - по поводу отравления собаки палёной водкой глистогонной таблеткой.

Все три раза получилось так, что после обращения в ветеринарку приходилось искать "своего" специалиста. Угадай, почему?)

Roand (15 October 2013 - 11:08) писал:

Нигде я про вопли о массовых убийствах людей не читал.

В странном же информационном вакууме ты обитаешь) Включи как-нить первый канал, программу андрея малахова "пусть попиздят". Там в каждом пятом выпуске "здравствуйте дорогие друзья сегодня мы обсуждаем невыдуманные истории сегодня в программе мастиф-гигант бойцовой породы трижды насмерть закусал маленькую христианскую девочку по имени Федя которой было каких-то 17 лет"

В результате каждой такой передачи выясняется, что мастиф - не бойцовая порода, что собака - не мастиф, что девочка Федя - вовсе и не девочка, а 17-летний пьяный мудак, который в компании таких же мудаков лез к соседской собаке уже пару месяцев.

И каждый раз в конце такой передачи разъяренная общественность + несколько тупых пёзд из серии экспертов передачи (которые на проверку являются какими-нить певичками сиськами) восклицают "доколе бойцовые мастифы будут убивать девочек по имени Федя?!".

Roand (15 October 2013 - 11:08) писал:

Я просто видел что такая собака способна на убийство другой собаки(до детей один шаг, имхо). Другие собаки не убивают в драке, и оттащить их проще пареной репы, даже крупную, никаких спазмов жевательных мышц у них не бывает.

Да любая способна. Болонка способна загрызть той-терьера за 3 секунды - и даже не спохватишься чтобы оттащить.

Roand (15 October 2013 - 11:08) писал:

Но у соседки живет кобелек дворняжки, из бродячих. Раньше был жутко агрессивен, лучше спиной не поворачиваться. В какой-то момент он познакомился с моей собакой, и все- я ему другом стал. Я ничего для этого не делал- не пытался приблизиться или прикормить, вообще ничего. Мне лень вникать в собачью психологию, просто факт что у собак свои взгляды на мир, и мы тут решаем мало. Точно так же могло быть наоборот.

Да элементарно тут. Колбелёк дворняжки просто увидел, что конкретно ты - не какой-то непонятный хуй с горы, а вожак своей маленькой стаи. И стал вести себя соответствующе.

Roand (15 October 2013 - 11:08) писал:

Люди заводят собак с которыми в критической ситуации не смогут справиться, и при этом считают что намордник вреден- не считаю что это нормально, никак.

Собственно, я именно с этого начал эту тему, да. "Считают, что намордник вреден" - да неважно что они считают. Намордник - реально вреден для собаки как физически, так и психологически - от длительного регулярного ношения намордника собака дуреет. Менты-кинологи в непредусмотренных законам местах никогда намордник на собаку не наденут - именно поэтому.

Проблема кусачести собак решена (кол-во укусов сильно меньше чем в РФ) не намордниками, а именно запретами неплеменного разведения ВСЕХ пород собак - и тотальной обязательной стерилизацией всех неплеменных собак. Плюс поголовное чипирование - дабы всё это безобразие контролировать.

А у нас 60 процентов укусов - на бродячих собаках. О чем вообще речь, какие блять нахуй питбули?...

Roand (15 October 2013 - 11:08) писал:

И потом, ты сам-то как думаешь, твоя собака имеет право на продолжение рода?

Моя собака строго принадлежит к породе и является "членом" питомника.

Roand (15 October 2013 - 11:08) писал:

Теперь задай этот вопрос агрессивному пацану с питбулем

С точки зрения крупнейших кинологических федераций питбуль чОткого пацанчика - не порода, а метис. И на Западе этому метису размножаться не дадут.

Roand (15 October 2013 - 11:08) писал:

и попробуй ему запретить, и никто ему не запретит- оценки специалистов есть, а что он делает в свободное время никого не волнует.

Никто запрещать и не будет. Вхуярят штраф в пятерку килоевро и в судебном порядке заставят стерилизовать щенков + прочипируют и "спросят" за возможную деятельность его своры дворняг. Именно поэтому там, где касательно собак прописаны адекватные законы, никакой чОткий пацан не будет плодить "питбулей".

Roand (15 October 2013 - 11:08) писал:

Про выбраковку бабушке расскажи. На правила ркф те, кому нужны щенки, всегда клали. По крайней мере у нас в газетах по объявлению абсолютное большинство щенков с пометкой "внеплановые".

Вот отсюда и берутся всяческие "бойцовые собаки породы спаниель", которые кусаются. От бардака.

Roand (15 October 2013 - 11:08) писал:

Тебе легко говорить о правилах- пошел бумагу на вязку взял, через месяц после рождения приехали заклеймили и аля улю. А у нас например актировать некому. Вот тебе и статистика.

Поверь, нихуя не легко. Моей собаке полгода, а благодаря ебаному вечно тупящему РКФ у меня на собаку кроме ветпаспорта до сих пор нихера нету документов=)

[Эндар]

Roand (15 October 2013 - 11:08) писал:

Вот, блин лабрадор поэтому-то хренпойми какой. И спасатель и легавый и вообще универсал. Это не то. Из рабочих охотников я признаю только дарт- и курц-хааров, русских спаниелей, сеттеров, лаек и русскую гончую. Норных три породы- фокс, ягд, такса. Остальные тоже есть и тоже вполне рабочие, только если даже с лайкой ты можешь прогадать(например, игнорирует белку и все тут), то с остальными породами может быть еще сложнее. На кой хрен брать за дорого лабрадора, когда он тебя кинет и пойдет гоняться за мухами.

Понятия не имею. Я ваще не любитель собак типа лабрадоров, ньюфов или тех же малинуа - т.е. шопиздец добрых и овощных или, что еще хуже, добрых и гиперактивных. Они мне напоминают детей-аутистов почему-то. Неадекватное у них поведение. Идеальная собака - она флегматична и недоверчива ко всем посторонним, на мой взгляд.