Сообщений в теме: 7089

[Эндар]

Заяц (24 September 2013 - 10:47) писал:

А дальше что? Ты лучше скажи, как это надо представлять в наше время. Что должен сделать человек чтобы он перестал быть рабом? Встать со стула и съесть, убить пару начальников и главбуха?

Блять. Сколько раз тебе нужно сказать, что твой хозяин - это не ООО "Рога и Копыта"? ООО "Рога и Копыта" - это твой участок работы.

Твой хозяин - это, внезапно, государство, собственностью которого, по сути, ты и являешься. Это что - так сложно понять чтоль?)

[Заяц]

Цитата

Твой хозяин - это, внезапно, государство, собственностью которого, по сути, ты и являешься. Это что - так сложно понять чтоль?)

Ну хорошо, суть дела не меняется. Просто опять посмотри в моё прошлое предложение и замени слова должностей на государственные, а потом ответь.

[Эндар]

Заяц (24 September 2013 - 11:02) писал:

Ну хорошо, суть дела не меняется. Просто опять посмотри в моё прошлое предложение и замени слова должностей на государственные, а потом ответь.

Ты слово "революция" хоть раз слышал?) Значение этого слова знаешь, или как обычно?

[Заяц]

Цитата

Ты слово "революция" хоть раз слышал?) Значение этого слова знаешь, или как обычно?

Да вот как сказать, слышал вроде, но я не шибко верю, зная человеческую сущность, что после революции изменится что-то в структуре и сознании построения власти. Вот в эволюцию я верю, а в революцию не очень, это должно очень серьёзно фортануть, чтобы люди которые были рабами, поняли что такое добро и жили умеренно и правили справедливо, такое наверное возможно, но слишком утопически, но пробовать стоит. Такое бывало вообще?

Только вот скажи. Например. Будет революция, например по хорошему сценарию, все перестанут работать и перестанут быть рабами "в твоём понятии раба конечно же"?)

[Эндар]

Заяц (24 September 2013 - 11:25) писал:

Да вот как сказать, слышал вроде, но я не шибко верю, зная человеческую сущность, что после революции изменится что-то в структуре и сознании построения власти. Вот в эволюцию я верю, а в революцию не очень, это должно очень серьёзно фортануть, чтобы люди которые были рабами, поняли что такое добро и жили умеренно и правили справедливо, такое наверное возможно, но слишком утопически. Такое бывало вообще?

То, что ты сейчас видишь в Европе - неотъемлимый результат Великой Французской Революции.

Ну то есть вот Евросоюз, единая европейская валюта, единое европейское экономическое пространство - это всё как бы идеи не середины-конца 20-го века, а конца 18-го - начала 19-го веков. Предпосылки для этого были созданы тогда же.

[Заяц]

Цитата

То, что ты сейчас видишь в Европе - неотъемлимый результат Великой Французской Революции.

Ну то есть вот Евросоюз, единая европейская валюта, единое европейское экономическое пространство - это всё как бы идеи не середины-конца 20-го века, а конца 18-го - начала 19-го веков. Предпосылки для этого были созданы тогда же.

Вижу что? Я вот могу видеть всё что угодно в Европе. Ты бы более подробно писал.

[Эндар]

Заяц (24 September 2013 - 11:49) писал:

Вижу что? Я вот могу видеть всё что угодно в Европе. Ты бы более подробно писал.

Я написал. Единая европейская валюта, единое европейское экономическое пространство, единое миграционное поле, Евросоюз - всё оттуда.

[Заяц]

Цитата

Я написал. Единая европейская валюта, единое европейское экономическое пространство, единое миграционное поле, Евросоюз - всё оттуда.

А люди не работают?

[Эндар]

Заяц (24 September 2013 - 12:01) писал:

А люди не работают?

А, то есть ты так нихуя и не понял?..

[Заяц]

Пффф, давай без вопросов на вопрос.

[Эндар]

Заяц (24 September 2013 - 12:04) писал:

Пффф, давай без вопросов на вопрос.

Я уточняю. Просто если ты спрашиваешь про "не работают" - значит, что ты нихуя не понял=)

Заяц, повторяю, у слова "раб" есть ясное определение. Ты его сам даже называл. Из этого определения, по-твоему, следует, что раб обязательно работает?

Или из него следует что свободный человек не работает?

У тебя в башке какая-то адовая путаница. Именно из-за незнания терминов.

[HimFighter]

Эндар (24 September 2013 - 07:07) писал:

Заяц, блять, еще раз - смена ООО "Вектор" на ЗАО "Интеграл" - это не смена своего рабовладельца, это перемещение раба из одного хлева с рабами в другой хлев с рабами, который происходит в пределах одной рабовладельческой плантации.

Если ты очень хороший, буквально первоклассный раб, тебя может забрать к себе другой рабовладелец. Но в конечном итоге всё зависит не от твоего желания, а от желания рабовладельца. Если первый рабовладелец не захочет тебя отпустить - не отпустит. А если второй не захочет принять - не примет. Что бы ты не делал.

Ну это же то же самое, что сказать, что яблоко и груша одно и то же.
Ты взял какие-то общие условные признаки, на основании этого пытаешься сказать, что современный пролетарий отличается от раба весьма условно.
Есть четкие границы, законодательные. В рабовладельческом государстве раб бесправен законодательно. Есть и другие дискриминационные ограничения, в современном капиталистическом государстве у тебя и у капиталиста равные права на бумаге. Твой работодатель не может тебя взять и убить или побить или еще чего сделать. У тебя есть час на обед и 8 часовой рабочий день. И уволить тебя нельзя просто так. А кто пытается уволить грамотных работников, особенно юристов, может нехуево сфейлиться, есть примеры в том же МТСе, где их юрист из Орла засудил и восстановился на прежнем месте работы. Безусловно работник слабо защищен, бабло решает, но все же прогресс за 2000 лет на лицо.

[Заяц]

Цитата

Я уточняю. Просто если ты спрашиваешь про "не работают" - значит, что ты нихуя не понял=)

Заяц, повторяю, у слова "раб" есть ясное определение. Ты его сам даже называл. Из этого определения, по-твоему, следует, что раб обязательно работает?

Или из него следует что свободный человек не работает?

У тебя в башке какая-то адовая путаница. Именно из-за незнания терминов.

Ты отвечай на мой вопрос. Разговор до этого шёл о том, что работа появилась от рабов, ты сам говорил что человек пашет на государство он раб, фирмы не имеют значения.
Я исхожу не из терминологии, а из твоих слов, из нашего диалога. Он идёт логической цепочкой, ты сейчас её хочешь разрушить.

[BUXPB]

А вот правильная мысль-то проскакивала.
Если не хочешь быть рабом, становись кшатрием.
Т.е. как раз таки Альфа, ФСБ, ГРУ, ВС РФ.
Если выживешь, станешь настоящим гражданином эллинского толка.

[BUXPB]

Кстати, оказывается, лётчики гражданские получают в месяц чуть ли не по 400 рублей.

[Эндар]

HimFighter (24 September 2013 - 12:23) писал:

Ну это же то же самое, что сказать, что яблоко и груша одно и то же.
Ты взял какие-то общие условные признаки, на основании этого пытаешься сказать, что современный пролетарий отличается от раба весьма условно.
Есть четкие границы, законодательные. В рабовладельческом государстве раб бесправен законодательно.

Ошибаешься. Римское право (не как юридическая дисциплина, а как свод законов) накладывает на хозяина 100500 ограничений и очень существенно защищает раба. Во многих аспектов - гораздо сильнее, чем нынешний ТК защищает пролетария)

Плюс в рабовладельческом обществе раб защищен еще и чисто экономически.

Но суть в том, что рабовладельцем, повторяю, является не ООО "Вектор". ООО "Вектор" является надсмотрщиком=)

HimFighter (24 September 2013 - 12:23) писал:

Есть и другие дискриминационные ограничения, в современном капиталистическом государстве у тебя и у капиталиста равные права на бумаге. Твой работодатель не может тебя взять и убить или побить или еще чего сделать. У тебя есть час на обед и 8 часовой рабочий день. И уволить тебя нельзя просто так. А кто пытается уволить грамотных работников, особенно юристов, может нехуево сфейлиться, есть примеры в том же МТСе, где их юрист из Орла засудил и восстановился на прежнем месте работы. Безусловно работник слабо защищен, бабло решает, но все же прогресс за 2000 лет на лицо.

Хим, если бы прогресса за 2 тысячи лет не было, человеческому обществу следовало бы ухуяриться об стену. Речь не об этом.

Суть в том, что в античные времена рабовладельцем был какой-то конкретный человек, а сейчас рабовладелец - государство.

[BUXPB]

Не следует забывать, что государство действует сугубо в интересах капитала.

[HimFighter]

Эндар (24 September 2013 - 12:35) писал:

Ошибаешься. Римское право (не как юридическая дисциплина, а как свод законов) накладывает на хозяина 100500 ограничений и очень существенно защищает раба. Во многих аспектов - гораздо сильнее, чем нынешний ТК защищает пролетария)

На хозяина законы могут накладывать какие угодно ограничения, раб не может выступать субъектом права, а в современно государстве субъектом права выступает любой человек. Это принципиальное различие.

[Эндар]

Заяц (24 September 2013 - 12:24) писал:

Ты отвечай на мой вопрос. Разговор до этого шёл о том, что работа появилась от рабов, ты сам говорил что человек пашет на государство он раб, фирмы не имеют значения.
Я исхожу не из терминологии, а из твоих слов, из нашего диалога. Он идёт логической цепочкой, ты сейчас её хочешь разрушить.

Где я говорил, что работа появилась от рабов?)

Я говорил, что настоящий античный гражданин демократического государства не был вынужден работать чтобы выжить и никоим образом не принуждался государством к работе.

Сейчас "гражданин" фактически принуждается государством к работе. Для этого создан соответствующий институт - рынок труда.

BUXPB (24 September 2013 - 12:28) писал:

А вот правильная мысль-то проскакивала.
Если не хочешь быть рабом, становись кшатрием.
Т.е. как раз таки Альфа, ФСБ, ГРУ, ВС РФ.
Если выживешь, станешь настоящим гражданином эллинского толка.

Как сказать. Проблема современного общества, повторяю, в том, что оно появилось как гибрид между рабовладельческим и феодальным. В результате чего "кшатрии", например, сильно ограничены в правах относительно практически кастового феодализма, при котором "кшатрии" (т.е. всяческие рыцари-феодалы) являлись рабовладельцами и были связаны с сюзереном ленной присягой.

А сейчас кшатрий - суть тот же раб=) Пусть и в меньшей степени.

[HimFighter]

Эндар (24 September 2013 - 12:35) писал:

Суть в том, что в античные времена рабовладельцем был какой-то конкретный человек, а сейчас рабовладелец - государство.

Да нет у нас рабовладельцев. Если кто-то кого-то эксплуатирует, это еще не значит, что у нас рабство.

Эндар (24 September 2013 - 13:38) писал:

И еще важное - общественные поведенческие модели того времени не толкали граждан к потреблению излишков, бггг)

Ну и как еще-то? Нужно же отдавать кредит, чтобы его отдавать производство должно обязательно увеличиваться, значит должно расти потребление, иначе кому эту всю хуйню впаривать? А иначе фейл, стагнация, рецессия, кризис, дефолт и еще что-нибудь.

Я уже ранее писал, об "опасениях " "экспертов" относительно снижения продаж авто в РФ.

Т.е. пробки, плохая экология и т.д. опасения не вызывает. Лишь бы как можно больше людей купило как можно больше машин - значит все заебись, и похуй что будет и похуй что им негде будет ездить, нет парковок и т.д.