Сообщений в теме: 7089

[Эндар]

HimFighter (24 September 2013 - 12:43) писал:

На хозяина законы могут накладывать какие угодно ограничения, раб не может выступать субъектом права, а в современно государстве субъектом права выступает любой человек. Это принципиальное различие.

Это не принципиальное различие, это юридическое различие) Не стоит забывать, что законы защищают не справедливость и не людей. Он защищают, по сути, современный общественный уклад.

Принципиальное различия - это "право собственности". В античных законах право собственности над рабом было прописано буквально, в современных законах оно прописано опосредовано.

[Заяц]

Цитата

Я говорил, что настоящий античный гражданин демократического государства не был вынужден работать чтобы выжить и никоим образом не принуждался государством к работе.

Сейчас "гражданин" фактически принуждается государством к работе. Для этого создан соответствующий институт - рынок труда.

Да ты что! А желудка у античных граждан тоже не было? Или жратва с небес падала, или Боги Олимпа дарили...

И ты этого не говорил, ты говорил что-то про раба Цезаря, про олимпийцев, венок и т.п.

Из логики нашего разговора я ясно понял, что ты пытался мне объяснить что сегодняшний раб, это раб прошлого, только слегка подгламурин байками о гражданстве и праве, а работа как факт этого, раб должен добывать минералы в экономику страны, ну и чтобы раб особо не возникал его кормят Айфоном, Машиной, за его деньги. Разве нет?
Потом пошёл разговор про революцию которая должна изменить порядок вещей, но по сути то она не меняет главного, работы и схемы притока капитала.

[Эндар]

HimFighter (24 September 2013 - 12:50) писал:

Да нет у нас рабовладельцев. Если кто-то кого-то эксплуатирует, это еще не значит, что у нас рабство.

Попытайся перестать работать, попробуй выжить (любыми возможными способами) в условиях современного государства Россия на уровне того как живешь сейчас без постороннего (негосударственного) обеспечения и засеки время, которое пройдет до того как государство применит к тебе репрессивные механизмы=)

Заяц (24 September 2013 - 12:53) писал:

Да ты что! А желудка у античных граждан тоже не было?

Ответ на твой сыршенно идиотский вопрос лежит в учебнике истории за 5-ый и за 6-ой классы. Читай внимательно - и тебе откроется многое.

Разумеется был. Разумеется, требовал еды. И, разумеется, эту еду он получал. Читай вышерекомендованные книжки - и узнаешь откуда.

Заяц (24 September 2013 - 12:53) писал:

Из логики нашего разговора я ясно понял, что ты пытался мне объяснить что сегодняшний раб, это раб прошлого, только слегка подгламурин байками о гражданстве и праве, а работа как факт этого, раб должен добывать минералы в экономику страны, ну и чтобы раб особо не возникал его кормят Айфоном, Машиной, за его деньги. Разве нет?
Потом пошёл разговор про революцию которая должна изменить порядок вещей, но по сути то она не меняет главного, работы и схемы притока капитала.

Ну вот говорю же - нихуя ты не понял. Хотя мысли наконец идут в верном направлении.

Иди читай книжки.

[HimFighter]

Эндар (24 September 2013 - 12:59) писал:

Попытайся перестать работать, попробуй выжить (любыми возможными способами) в условиях современного государства Россия на уровне того как живешь сейчас без постороннего (негосударственного) обеспечения и засеки время, которое пройдет до того как государство применит к тебе репрессивные механизмы=)

Дай отгадаю, и если у меня не получится, следовательно государство рабское? Ты мог бы этот эксперимент проделать в СССР где-нить в году 1935 и шансы были бы резко выше?

А что это за общество, где люди могут перестать работать и без постороннего обеспечения жить на уровне как ты живешь?

Эндар (24 September 2013 - 12:50) писал:

Это не принципиальное различие, это юридическое различие) Не стоит забывать, что законы защищают не справедливость и не людей. Он защищают, по сути, современный общественный уклад.

Законы в любом случаев той или иной мере защищают справедливость, если этого не происходит, функцию закона берет на себя народ, вешает на столбах, сжигает на кострах и расчленяет на отдельные части. Понятие справедливость оно же не абсолютное не из палаты мер и весов, а относительное, если общественный уклад более менее устраивает общество, то и справедливость соответствующая.

[Эндар]

HimFighter (24 September 2013 - 13:13) писал:

Дай отгадаю, и если у меня не получится, следовательно государство рабское? Ты мог бы этот эксперимент проделать в СССР где-нить в году 1935 и шансы были бы резко выше?

А я про СССР в контексте демократии и рабовладения заикался разве?) Ты меня с СЧ не перепутал, случаем?)

[Эндар]

HimFighter (24 September 2013 - 13:13) писал:

А что это за общество, где люди могут перестать работать и без постороннего обеспечения жить на уровне как ты живешь?

Сейчас - никакое.

Исторически - античная рабовладельческая демократия, например.

С поправкой на то, что отсутствовало конкретно постороннее негосударственное обеспечение, как я написал с самого начала.

HimFighter (24 September 2013 - 13:13) писал:

Законы в любом случаев той или иной мере защищают справедливость, если этого не происходит, функцию закона берет на себя народ, вешает на столбах, сжигает на кострах и расчленяет на отдельные части. Понятие справедливость оно же не абсолютное не из палаты мер и весов, а относительное, если общественный уклад более менее устраивает общество, то и справедливость соответствующая.

Какбе вот те, которые, в случае несогласия с законом идут вешать на стролбах, сжигать на кострах и расчленять на отдельные части - они противопоставляют себя закону и государству. И, в соответствии с законом государства, подвергаются жестоким анальным карам и внушениям=)

Ну или не подвергаются - если оказываются сильнее государства в лице представителей закона. В таковом случае государство и законы, по сути, меняются, да. И какое-то время (недолгое) соответствуют общественному понятию справедливости.

После чего вся эта феерия повторяется.

[HimFighter]

Эндар (24 September 2013 - 13:17) писал:

Исторически - античная рабовладельческая демократия, например.

Т.е. рабовладельцы? Ок, тогда к чему вопрос про то, чтобы я в условиях РФ попробовал не работать. Ты хочешь показать насколько я ничтожен в правах по сравнению с античным рабовладельцем? =) ОК, я не спорю.

Эндар (24 September 2013 - 13:17) писал:

Какбе вот те, которые, в случае несогласия с законом идут вешать на стролбах, сжигать на кострах и расчленять на отдельные части - они противопоставляют себя закону и государству. И, в соответствии с законом государства, подвергаются жестоким анальным карам и внушениям=)

Ну или не подвергаются - если оказываются сильнее государства в лице представителей закона. В таковом случае государство и законы, по сути, меняются, да. И какое-то время (недолгое) соответствуют общественному понятию справедливости.

После чего вся эта феерия повторяется.

Ну, например, я вот уверен, что если у нас народ будет негодовать настолько что педофилов будут коллективно убивать, а в случае попытки посадить за убийство педофила на улицы выйдет тысяч 200 законодательство внезапно изменят. Это к слову о справедливости.

[Эндар]

HimFighter (24 September 2013 - 13:27) писал:

Т.е. рабовладельцы? Ок, тогда к чему вопрос про то, чтобы я в условиях РФ попробовал не работать. Ты хочешь показать насколько я ничтожен в правах по сравнению с античным рабовладельцем? =) ОК, я не спорю.

Ну хоть ты с этим не споришь)))

Но не только и не столько речь о рабовладельцах даже. Рабовладелец - это всё-таки не самый низший класс в рабовладельческом обществе.

Суть в том, что даже беднейшие граждане античной рабовладельческой демократии не были вынуждены работать. К примеру, в Афинах, выработки с серебряных рудников поступали, внезапно, не в казну (казна в Афинах, как я уже говорил, была весьма условна), а делились среди граждан в равных долях. Прецеденты, когда этого не происходило - разовы и связаны, как правило, с военными нуждами государства. Плюс натуральная продуктовая выдача была придуман, внезапно, не в блокадном Ленинграде, а на две с лишним тыщи лет раньше)

Плюс не забываем, что практически все граждане тех же Афин были в числе прочего еще и солдатами, которые ходили в военные походы. Несложно догадаться, чем там занимались, хе-хе)

И еще важное - общественные поведенческие модели того времени не толкали граждан к потреблению излишков, бггг)

[Заяц]

Цитата

Исторически - античная рабовладельческая демократия, например.

Да вот именно, что ты летаешь в облаках какой-то античности, например те самые граждане в Греции, жили на доходы своих имений и рабов, я сейчас не говорю о купцах и т.п., тупо обычный гражданин входивший в полис.
Да это какой-то бред, хотя погоди, одно мне напоминает точно. Это нелегальные квоты в России. Вот это уже похоже на систему рабства и сами нелегалы с которых кормятся чиновники, а не горожане, приносят доход чиновникам, те же мертвые души по Гоголю.

Хим прав в том что общество реагирует на несправедливость и это всё чаще и чаще стало проходить и освещаться. Я думаю именно в наше время справедливость простого человека\общества будет решать курс революции.

[HimFighter]

Заяц (24 September 2013 - 13:44) писал:

и сами нелегалы с которых кормятся чиновники, а не горожане, приносят доход чиновникам

То есть ты бы хотел тоже подкормиться с нелегалов? =)
А то все кто угодно, понимаешь, кормятся, а горожанам - хуй ).

[Эндар]

Заяц (24 September 2013 - 13:44) писал:

Да вот именно, что ты летаешь в облаках какой-то античности, например те самые граждане в Греции, жили на доходы своих имений и рабов, я сейчас не говорю о купцах и т.п., тупо обычный гражданин входивший в полис.

Именно обычному гражданину, входившему в полис, не надо было работать для того чтобы выжить. На том простом основании, что он гражданин.

Заяц (24 September 2013 - 13:44) писал:

Да это какой-то бред

Естественно бред, особенно если ты нихуя не знаешь истории.

Заяц (24 September 2013 - 13:44) писал:

хотя погоди, одно мне напоминает точно. Это нелегальные квоты в России. Вот это уже похоже на систему рабства и сами нелегалы с которых кормятся чиновники, а не горожане, приносят доход чиновникам, те же мертвые души по Гоголю.

Ебанись на отличненько.

Нелегальные квоты (!) на нелегальных (!) мигрантов, с которых кормятся (!) чиновники (!), которые являются мертвыми душами (!) по Гоголю.

Что это блять за пиздец щас был? О о

Нелегальные квоты на нелегалов - это ваще адЪ, я считаю!

у меня только что стал мироточить портрет Гоголя...

Заяц (24 September 2013 - 13:44) писал:

Хим прав в том что общество реагирует на несправедливость и это всё чаще и чаще стало проходить и освещаться. Я думаю именно в наше время справедливость простого человека\общества будет решать курс революции.

мы уже поняли что навальный - наш герой

спасибо

[BrainBug]

откуда у вас время писать все это? по +5 страниц каждый раз, читаю тока последнюю и все одно и тоже ))

[Заяц]

Цитата

То есть ты бы хотел тоже подкормиться с нелегалов? =)
А то все кто угодно, понимаешь, кормятся, а горожанам - хуй ).

Нет. Я всегда был сторонником того, что на чужом горе, своего своего счастья не построишь. Мне наоборот не нравится такая схема.
Кстати, можно провести такую схему в сравнение с Матрицой. Точнее Аниматрица, это 7 новелл, в одной из них была предыстория самой Матрицы и как она появилась. Люди создали роботов, роботы работали за людей, после чего у роботов появился вопрос "Почему мы это делаем, почему они к нам так относятся?" после этого началась война и черный заслон неба, роботы поработили людей и заточили в капсулы и создали матрицу для одурманивания, а людей использовали как источник своего питания, так как небо было покрыто черной пеленой после войны.

[Заяц]

Цитата

Ебанись на отличненько.

Нелегальные квоты (!) на нелегальных (!) мигрантов, с которых кормятся (!) чиновники (!), которые являются мертвыми душами (!) по Гоголю.

Что это блять за пиздец щас был? О о

Нелегальные квоты на нелегалов - это ваще адЪ, я считаю!

Ну ошибся я, просто "квоты". Ужаса то навёл ппц.

[Эндар]

Заяц (24 September 2013 - 13:57) писал:

Ну ошибся я, просто "квоты". Ужаса то навёл ппц.

То есть просто квоты (!) на нелегалов (!), с которых кормятся (!) чиновники (!), которые являются мертвыми душами (!) по Гоголю, правильно понял?

Или тебя возмущают квоты на мигрантов и ты бы хотел, чтобы миграция в РФ не квонтировалась?)

Заяц, это не я ужаса навёл. Это написал какую-то малоосмысленную хуйню.

Если вот я щас напишу "муравей хуем ест говно из облаков" - ты будешь в таком же ахуе.

[Заяц]

Цитата

Или тебя возмущают квоты на мигрантов и ты бы хотел, чтобы миграция в РФ не квонтировалась?)

Неужели не понятно, что есть определённое количество легальных квот на мигрантов, когда количество квот заканчивается, это не говорит о том, что мигранты не приезжают сюда, наоборот они валят толпами через определённый трафик, мигрант платит чиновнику по 15-20 тысяч за получение липовой квоты и могут приступать на работу, это целый бизнес, кормушка.

[Эндар]

Заяц (24 September 2013 - 14:07) писал:

Квоты делают строй. Неужели не понятно, что есть определённое количество легальных квот на мигрантов, когда количество квот заканчивается, это не говорит о том, что мигранты не приезжают сюда, наоборот они валят толпами через определённый трафик, мигрант платит чиновнику по 15-20 тысяч за получение липовой квоты и могут приступать на работу, это целый бизнес.

Заяц, давай я, для простоты, буду каждый раз в твоих постах отмечать бред нумерованым вослицательным знаком?

Смотри, что получится:

Квоты делают строй (!1). Неужели не понятно, что есть определённое количество легальных квот (!2) на мигрантов, когда количество квот заканчивается, это не говорит о том, что мигранты не приезжают сюда, наоборот они валят толпами через определённый трафик (!3), мигрант платит чиновнику по 15-20 тысяч за получение липовой квоты (!4) и могут приступать на работу, это целый бизнес.

Такой короткий абзац - и сразу 4 бредовых утверждения:

!1- Какой строй и каким образом делают квоты?

!2- Определенное количество легальных квот, несомненно, есть, осталось узнать количество нелегальных квот

!3- Через какой трафик валят мигранты?

!4- Липовая квота, выданная чиновником мигранту - это как?

Кстати, шоб ты знал - квоты конкретно на работу выдаются не мигрантам. Они выдаются российским юрлицам - на привлечение мигрантов.

[Заяц]

Цитата

!1- Какой строй и каким образом делают квоты?

Это я убрал. Лишнего спизднул.

Цитата

!2- Определенное количество легальных квот, несомненно, есть, осталось узнать количество нелегальных квот

Для каждого города своё установленное количество квот. В Москве например 200 тысяч и ты действительно думаешь что в Москве их 200 тысяч?

Цитата

Через какой трафик валят мигранты?

Через СНГ, граница, очень часто мигранты едут в туристических автобусах при каждом таком автобусе есть человек который отвечает за перевоз, в Москве их встречает другой человек, скорее всего который отвечает за расселение и дальнейшие действия, часто едут с закупореными шторами, чтобы без палева. Причем чтобы получить билет, нужно платить деньги, суммы различные, сидячие места, стоящие места, даже их кладут в багажное отделение.

Цитата

Липовая квота, выданная чиновником мигранту - это как?

Кто мешает напечатать её, если есть государственный ресурс. Тем самым можно превысить её.

Цитата

Кстати, шоб ты знал - квоты конкретно на работу выдаются не мигрантам. Они выдаются российским юрлицам - на привлечение мигрантов.

Цитата

Кстати, шоб ты знал - квоты конкретно на работу выдаются не мигрантам. Они выдаются российским юрлицам - на привлечение мигрантов.

Это не имеет значение, там всё уже схвачено и поделено.

И не забывай, что на работу квоты начали давать только с 2007 года.

Более корректно говорить о рабстве, если равнять на древнюю Грецию, то это миграционный контроль "этой страны"

[SoundChaser]

Заяц (24 September 2013 - 13:55) писал:

Нет. Я всегда был сторонником того, что на чужом горе, своего своего счастья не построишь. Мне наоборот не нравится такая схема.

То есть тебе не нравится капитализм, либерализм в целом и Наваленный в частности. Вот это поворот!!!

[Эндар]

Заяц, что ж ты всё время затрагиваешь темы, в которых мне, в силу жизненных обстоятельств, приходится кое-чего понимать)))) Вот и щас - про миграционный учет заговорил, с которым у меня и моей жены-иностранки уже второй год происходит страстный групповой секс. К нам, блеать, уже несколько раз за консультациями обращались по поводу получения каких-то бумажек)))

Заяц (24 September 2013 - 14:29) писал:

Для каждого города своё установленное количество квот. В Москве например 200 тысяч и ты действительно думаешь что в Москве их 200 тысяч?

Спасибо за информацию, бгг)

Только дело в том, что квоты бывают разные. Бывают квоты на привлечение ИРС, которые распределяются по субъектам федерации между юрлицами, а бывают квоты, грубо говоря, на проживание. Есть такое понятие - разрешение на временное проживание. Выдается на три года. Выдается как в квотируемом порядке, так и вне квот. Так вот, если иностранец получает РВП на 3 года, он получает разрешение на работу уже вне всяческих квот. Именно поэтому в Москве мигрантов гораздо больше, чем 200 тысяч.

Заяц (24 September 2013 - 14:29) писал:

Через СНГ, граница, очень часто мигранты едут в туристических автобусах при каждом таком автобусе есть человек который отвечает за перевоз, в Москве их встречает другой человек, скорее всего который отвечает за расселение и дальнейшие действия, часто едут с закупореными шторами, чтобы без палева. Причем чтобы получить билет, нужно платить деньги, суммы различные, сидячие места, стоящие места, даже их кладут в багажное отделение.

Ну тут я не знаток, кого и куда кладут и какие занавески задергивают. Скажу только одно. Граждане всех стран, кроме Белоруссии и Казахстана, при пересечении границы РФ получают и заполняют миграционную карту. И если ты въедешь в страну тайно и не получишь миграционку - то все твои телодвижения внутри РФ будут сыршенно бессмысленны.

Заяц (24 September 2013 - 14:29) писал:

Кто мешает напечатать её, если есть государственный ресурс. Тем самым можно превысить её.

Оно нахуй никому не надо - что-то печатать. Серьезно. Это лишний глупый риск.

Большинство вопросов с квотами на привлечение ИРС решаются мимо всяческих чиновников на сыршенно законных основаниях сыршенно законными методами. Регистриется ООО "Вектор", которому, в силу нарисованных на бумаге причин, требуется привлечь ИРС. И ООО "Вектор" в соответствии с законодательством РФ сыршенно легально получает квоты. Закончились квоты в Москве? Не беда - регистрируется ООО "Интеграл" где-нить в Ново-Проперделкино и получаются квоты там. Формально. Фактически же ООО "Интеграл" посылает ИРС в Москву. Оно, конечно, напрямую запрещено, но вариантов обойти подобный запрет - мильён и еще стотыщ.

Чиновники из ФМС тут принципиально ваще не нужны. Всё делается коммерческими, так сказать, лицами) С помощью чиновника процесс можно ускорить и упростить, но принципиально он тут нахуй не нужен.

Заяц, чиста ради интереса, забеги как-нить в территориальный орган ФМС, который занимается РВП и разрешениями на работу. Ты там увидишь адовы очереди не только из таджиков, а еще из вполне себе русских парней, которые работают курьерами в таких вот ООО "Вектор" и оформляют скопом по 50-100 других таджиков - на совершенно законных основаниях и не давая никому взяток. А если зайдешь в кабинет к чиновнику, который всё это разгребает - ты увидишь затюканного жизнью и работой дядьку, которому просто некогда крутить левые схемы. У него под дверью 100 таджиков, которые легально получают РВП и разрешения на работу, и 20 курьеров, каждый из которых держит в руках бумаги на десятки таджиков.

Вангую вопрос "А ты сам-то там был и видел?". Был и видел. И не раз. И не два. И, замечу, даже не десять. Обстоятельства-с =)

Заяц (24 September 2013 - 14:29) писал:

И не забывай, что на работу квоты начали давать только с 2007 года.

Разрешения на работу, выданные до 2007 года уже года 2-3 как утратили силу.

Заяц (24 September 2013 - 14:29) писал:

Более корректно говорить о рабстве, если равнять на древнюю Грецию, то это миграционный контроль "этой страны"

Это ваще даже не близко. Совсем из другой оперы.