Сообщений в теме: 7089

[KOT]

Стаг-Стаг, есиче

[Эндар]

Stag (23 September 2013 - 17:18) писал:

какая еще военная победа?
я про олимпиоников.
помимо венка у него еще была куча ништяков еси чо.
источник? ну я там как то не бывал, и друга, который там бывал в то время у меня нет.
есть только какие-то воспоминания из школьного курса, википедия да гугл.

Да просто интересно, о каких казенных средствах идёт речь, если толком-то самой казны и не было. Речь, вероятнее всего, идёт о традициях, либо о частных инициативах. Либо о "государственной" поддержки спорта=)

Stag (23 September 2013 - 17:18) писал:

а военачальники то всяко могли пограбить от души - нахрена ему зарплата.

Не забывай, что с точки зрения тех же древних афинян, стратег (временно назначенный командующим) не имел толком никаких привелегий перед простыми солдатами, и от грабежей ему доставалось не сильно больше, чем простому пареньку Евдипоклу. Это с первого взгляда не ясно, просто тогда люди думали несколько иными категориями и не стремились нахапать во все лапы - ибо не сильно-то оно им и надо было, по сути.

Не зря ж я в контексте демократии упомянул реформу Мария, которая финансовым образом убила зачатки римской демократии.

[KOT]

Я вот ,кстати, только напомню немного про демократию в древних Афинах - система позволяла каждому участвовать в управлении и законотворчестве. Конечно, давно это было... И напомню, на всякий случай, про депутатов СССР. И вообще, о смысле слова "депутат". И смысл слова "депутат" сегодня.

[echo]

идеи Маркса пытались пропихнуть за место Капитализма,но че-то в СССР не взлетело)

[Stag]

сионисты помешали

[Ёрс Трулли]

KOT (23 September 2013 - 17:35) писал:

Я вот ,кстати, только напомню немного про демократию в древних Афинах - система позволяла каждому участвовать в управлении и законотворчестве. Конечно, давно это было... И напомню, на всякий случай, про депутатов СССР. И вообще, о смысле слова "депутат". И смысл слова "депутат" сегодня.

Дак уже тыщу раз говорили, что демократия возможно только в компактных группах, не больше нескольких сотен особей, максимум - пару тысяч. Где все друг друга знают в лицо, и хотя бы раз в месяц здороваются за руку. Где-то исследование даже было, что среднестатистический человек запоминает не больше 100-150 знакомых, и примерно такими по размеру были родовые общины. Если община разрасталась больше, то от нее отпочковывалась вторая и уже жила своей жизнью. Вот тогда то и была настоящая демократия, с депутатми и госдумами.

[SilverCry]

KOT (23 September 2013 - 17:35) писал:

Я вот ,кстати, только напомню немного про демократию в древних Афинах - система позволяла каждому участвовать в управлении и законотворчестве. Конечно, давно это было... И напомню, на всякий случай, про депутатов СССР. И вообще, о смысле слова "депутат". И смысл слова "депутат" сегодня.

Фанат Исаева?
 image.jpg   87.31К   10 Количество загрузок:

[KOT]

Ёрс Трулли (23 September 2013 - 17:56) писал:

Дак уже тыщу раз говорили, что демократия возможно только в компактных группах, не больше нескольких сотен особей, максимум - пару тысяч. Где все друг друга знают в лицо, и хотя бы раз в месяц здороваются за руку. Где-то исследование даже было, что среднестатистический человек запоминает не больше 100-150 знакомых, и примерно такими по размеру были родовые общины. Если община разрасталась больше, то от нее отпочковывалась вторая и уже жила своей жизнью. Вот тогда то и была настоящая демократия, с депутатми и госдумами.

Я поэтому упомянул про СССР. Где немного больше, чем пара тыщ человек жила.
PS Вощим та , в Афинах , в расцвет демократии жило тоже чуть больше , чем пара тысяч. Раз, этак в десять

[KOT]

SilverCry (23 September 2013 - 18:02) писал:

Фанат Исаева?
image.jpg

[SilverCry]

KOT (23 September 2013 - 18:11) писал:

 image.jpg   80.87К   17 Количество загрузок:

[KOT]

кудаж, емаё, без Шелезякина. СК, скажи , пожалуйста, Шелезякин лгун, жулик и надутый подлец? Как ты считаешь?
Или это злые наветы всяких негодяев?

[BUXPB]

Кто все эти люди?

[KOT]

BUXPB (23 September 2013 - 18:22) писал:

Кто все эти люди?

Сослуживцы и коллеги СК

[KOT]

Прикинь, как тихо стало )

[SilverCry]

KOT (23 September 2013 - 18:19) писал:

кудаж, емаё, без Шелезякина. СК, скажи , пожалуйста, Шелезякин лгун, жулик и надутый подлец? Как ты считаешь?
Или это злые наветы всяких негодяев?

Да не он норм
Даже порой через чур норм

[KOT]

Дипломат)

[Эндар]

echo (23 September 2013 - 17:41) писал:

идеи Маркса пытались пропихнуть за место Капитализма,но че-то в СССР не взлетело)

Тащемта пока пихали именно идеи Маркса - всё вполне себе взлетало. Не срослось именно в том плане, что на идеи Маркса подзабили болт.

[Эндар]

KOT (23 September 2013 - 18:09) писал:

Я поэтому упомянул про СССР. Где немного больше, чем пара тыщ человек жила.
PS Вощим та , в Афинах , в расцвет демократии жило тоже чуть больше , чем пара тысяч. Раз, этак в десять

Вощем-то как бы да.

И, напомню, афинская демократия была зарублена не в результате естественных геополитических и экономических процессов, а в результате пелопонесской войны.

С другой стороны, поражение Афин в пелопонесской войне можно рассматривать как следствие снижения эффективности афинской демократии в результате перехода Афин к колониальной политике. Ибо после победы в персидскх войнах афиняне стали банально "нести демократию" во всякие ближние и не очень Азии, в результате чего появились излишки материальных ценностей, а демократия - не самый эффективный инструмент распределения данных излишков. Ну и да - рабов становилось всё больше и больше, а тэксказать "сословие" граждан в результате долгх и продолжительных войн и колонизаций целиком выродилось в лучшем случае в сословие вояк, а в худшем - в сословие торгашей.

Ваще, это был не последний случай, когда великие государства гибнут от притока халявных мат. ресурсов. Улыбаемся и машем.

Но это всё из разряда "если б да кабы". Думается мне, если не "This is SPARTAAAAAA!!!!", Афины стали бы вполне себе конституционной монархией. Ибо сильный правитель к моменту пелопонесской войны вполне себе выделялся, а демократическая основа афинской государственности не дала бы установить абсолютизм.

Ваще, исторически получается, что переход "конституционная монархия" -> "республика" далеко не всегда происходит в сторону республики. Де-факто, есть куча примеров перехода республик в конституционную монархию. Ест даже пример перехода республики в абсолютную монархию, хе-хе.

[Заяц]

Цитата

Заяц, в нашей тюрьме, ты не поверишь, сидят те, кого ты называешь "гражданами"

Знаю. Гражданин - это прежде всего человек, тут нечего удивительного.

Цитата

Вот тока ты так и не сказал какой выбор-то есть.

Говорил, жить по тем правилам которые тебе не навязывают.
Уехать.
Говорили - смена работы, сколько хочешь столько и меняй.
В нашем мире рабство несёт более психологический аспект. Да ты кое в чем прав, что работа пошла от рабов, но у рабов не было выбора в самой работе, за редким исключением в определённой культуре при определённых обстоятельствах. Сейчас такое есть и даже при таком раскладе человек становится внутренним рабом, так как сидит злится, работа которую он делает его бесит, но менять он нечего не хочет, рабство становится уже более индивидуальным делом каждого.
Обычно в наше время рабом считает себя тот, кого не прёт своя работа.
Для меня чувство рабства может появляется 2 раза в день. Это утром и это вечером. Когда идёшь утром на работу и видишь всё это стадо которое тоже идёт туда становится как-то не по себе.
Ну и ещё один вид, в котором ты прав. Такой термин как "человеческая экономика" иными словами потреблядство, оно играет роль смазки одурманивания, успокоения как валерьянка.

Заморачиватся не стоит, это настолько фундаментальные вещи которые не изменить не как, невозможно сделать в нашем мире так, чтобы не кто не работал, это утопия.
Собственно у меня по рабам всё. Больше говорить об этом не хочу. Всё равно каждый остается при своём мнение по поводу рабства в нашем мире.

[Эндар]

Заяц (24 September 2013 - 06:38) писал:

Знаю. Гражданин - это прежде всего человек, тут нечего удивительного.

Еще раз. Современный "гражданин" - это ни разу не гражданин. Гражданин - он потому гражданин, что несёт ответственность за своё государство. Современный "гражданин" настолько далеко позиционируется от понятия "ответственность", что называть его гражданином - это какой-то маразм.

Заяц (24 September 2013 - 06:38) писал:

Говорил, жить по тем правилам которые тебе не навязывают.

Блеать, да тебе всю твою жизнь навязали еще до твоего рождения, а ты все трындишь про "жить по правилам которые тебе ненавязывают".

Заяц, тот факт, что твоя жинь тебя устраивает, не значит что она тебе не навязана. Ты мыслишь теми категориями, которые тебе навязали.

У меня вот собака тоже дико радуется когда я ей командую "ко мне" - она с таким энтузиазмом бежит ко мне и так резко передо мной плюхается на задницу, что можно всерьез подумать, что подбежать ко мне было было сугубо её инициативой. Однако, если задуматься, то вместо всех этих команд моей собаке куда как приятнее валяться пузом на коврике, или бегать и гадить по всему двору. Однако она с возраста двух месяцев воспитана так, что ей не позволено гадить где попало и игнорировать команды.

Заяц (24 September 2013 - 06:38) писал:

В нашем мире рабство несёт более психологический аспект.

Я уверен, рабовладельцы счастливы, что у рабов есть такая вот уверенность))) Меньше будут бунтовать)

Заяц (24 September 2013 - 06:38) писал:

Да ты кое в чем прав, что работа пошла от рабов, но у рабов не было выбора в самой работе, за редким исключением в определённой культуре при определённых обстоятельствах. Сейчас такое есть и даже при таком раскладе человек становится внутренним рабом, так как сидит злится, работа которую он делает его бесит, но менять он нечего не хочет, рабство становится уже более индивидуальным делом каждого.

Заяц, блять, еще раз - смена ООО "Вектор" на ЗАО "Интеграл" - это не смена своего рабовладельца, это перемещение раба из одного хлева с рабами в другой хлев с рабами, который происходит в пределах одной рабовладельческой плантации.

Если ты очень хороший, буквально первоклассный раб, тебя может забрать к себе другой рабовладелец. Но в конечном итоге всё зависит не от твоего желания, а от желания рабовладельца. Если первый рабовладелец не захочет тебя отпустить - не отпустит. А если второй не захочет принять - не примет. Что бы ты не делал.

Заяц (24 September 2013 - 06:38) писал:

Обычно в наше время рабом считает себя тот, кого не прёт своя работа.

Заяц, у понятия "раб" есть четкое определение. Рекомендую тебе с ним ознакомиться и прекратить пороть чушь.

Прёт или не прёт раба его работа - никого, кроме раба, не волнует. И его рабство обуславливается совсем иными критериями.

Заяц (24 September 2013 - 06:38) писал:

Для меня чувство рабства может появляется 2 раза в день.

Судя потому, что написано ниже, ты чувствуешь себя рабом круглосуточно=)

Заяц (24 September 2013 - 06:38) писал:

Заморачиватся не стоит, это настолько фундаментальные вещи которые не изменить не как, невозможно сделать в нашем мире так, чтобы не кто не работал, это утопия.

...вот собственно то, о чем я говорил. Вот так вот чувствует себя раб в клетке - это называется безысходность и безинициативность.

Заяц (24 September 2013 - 06:38) писал:

Собственно у меня по рабам всё. Больше говорить об этом не хочу. Всё равно каждый остается при своём мнение по поводу рабства в нашем мире.

Бггг, я уже заебался считать с которой по счету темы ты таким вот образом раз за разом соскакиваешь, после того, как сам данный вопрос поднял и наткнулся на аргументы, опровергнуть которые ты не можешь ввиду своего незнания истории, социологии, политологии и немножко философии=)))

Заяц, скажи мне честно - с тобой вообще можно адекватно и вдаваясь в подробности аргументировано о чем-то говорить?) Или ты в любой момент перед лицом аргументов привык соскакивать?)