Сообщений в теме: 7089

[KOT]

Заяц (23 September 2013 - 13:49) писал:

Внутренее рабство самое опасное, опасней внешнего.

В копилку премудростей. и перлов.
PS И опять с ошибками. Заебись.

[Эндар]

Заяц (23 September 2013 - 13:49) писал:

Там не всё так гладко, в основном да. Но есть самураи над которыми есть власть служению своему хозяину сюзерену. Некоторые из них становятся Ронинами, то есть те кто потеряли своего хозяина по той или ной причине. Вот эти Ронины, для меня как бродяги над которыми нечего не властно. Есть конечно из них и те которых увольняли по разным причинам, но это был позор ещё тот для самурая.
Я это к тому, что даже во власти своего хозяина самурай не был рабом, одно дело служить, а другое дело прислуживаться.
Внутренее рабство самое опасное, опасней внешнего.

Да ебать, речь не об этом. Ронинов вспомнил еще зачем-то...

Самурай - это военное сословие, в подавляющем большинстве - мелкие феодалы, т.е. по сути рабовладельцы. У них были рабы, а не они были рабами. Аналогично барон королю в Европе не был рабом, хоть и был замкнут в рамки феодального подчинения Что не мешало самому барону иметь именно рабов - в лице крепостных крестьян.

Вот если б приплыл бы американский корабль в японию и похватал бы сотню-другую самураев - да на плантации, сахарный тростник растить - вот тада стали бы самураи рабами. И являлись бы рабами, несмотря ни на какие внутренние ощущения. Благо, в США негров хватало.

Далее примеры странных рабов:

Негритянский парадокс. Во времена гражданской войны в США дохуя и больше негров-рабов воевало на добровольной основе за Конфедерацию (рабовладельцев). Не расскажешь почему, Заяц?)

Мамлюки - проданные арабам в рабство половцы, внезапно, основали в Египте целое сословие рабов-воинов, которые выдавали на орехи в том числе и монголам.

Янычары - туда же. Элитный корпус солдат-рабов.

Заяц, все эти люди были рабами и убивали за своих господ. Вай соу? Если они чувствовали себя ужасными жуткими рабами?..

[KOT]

Эндар (23 September 2013 - 14:05) писал:

Заяц, все эти люди были рабами и убивали за своих господ. Вай соу? Если они чувствовали себя ужасными жуткими рабами?..

очевидно же - это внутренние рабы рабов

[Эндар]

KOT (23 September 2013 - 14:08) писал:

очевидно же - это внутренние рабы рабов

Да не, я думаю, он щас скажет что это исключение, которое лишь подтверждает правило)))

Ваще забавно, когда человек толком и истории-то не знает, но при этом говорит, что античное и средневековое рабство - это ужас-ужас, а современные трудовые отношения - прям пиздец благодать)

[KOT]

Эндар (23 September 2013 - 14:12) писал:

Да не, я думаю, он щас скажет что это исключение, которое лишь подтверждает правило)))

Ваще забавно, когда человек толком и истории-то не знает, но при этом говорит, что античное и средневековое рабство - это ужас-ужас, а современные трудовые отношения - прям пиздец благодать)

[Заяц]

Цитата

Ваще забавно, когда человек толком и истории-то не знает, но при этом говорит, что античное и средневековое рабство - это ужас-ужас, а современные трудовые отношения - прям пиздец благодать)

Так тебя надо туда отправить и сравнить. В тёплой хате с книжкой куда всё менее страшнее, или я не прав?

Во чо нарыл, это уже наших времен.
http://mi3ch.livejou...om/2386433.html

[_ БК]

взрыв пукана Жириновского, в рамках проекта "Неделя комедии на Ёоутубе", с 4 минуты самый газ.

[Заяц]

braincooler (23 September 2013 - 14:26) писал:

взрыв пукана Жириновского, в рамках проекта "Неделя комедии на Ёоутубе", с 4 минуты самый газ.

Это его работа как союзника правящей партии Единая России.

[_ БК]

Заяц (23 September 2013 - 14:31) писал:

союзника партии Единая России.

[Заяц]

braincooler (23 September 2013 - 14:37) писал:

Ну а чо нет? Вот тут много говорили, что Навальный выпускает пар обществу, а он не выпускает? Он всегда точно подмечает о проблемах России и срёт в сторону Едра, вот уже много много лет, только совершенно бесполезно. То что он старый лжец прикармливаемый кремлем уже давно понятно.

Пикча которая отображает моё политическое мнение к партиям РФ. Они все марионетки. + такой спойлер по отсасыванию голосов на различных выборах.

[Ёрс Трулли]

Заяц (23 September 2013 - 07:14) писал:

Есть конечно такие вещи как "работа", но я не отношу её к навязыванию.

Ой ли? Что сейчас, что в древности у рабов была одна обязанность - работать. У хозяев другая - обеспечить своих подопечных жильем и едой, чтоб не окочурились раньше времени и принесли больше пользы. Сейчас хозяевам и этим заниматься не надо, рабы все сделают сами - и в ипотеку влезут, и едой сами себя обеспечат. С приходом капитализма у хозяев совсем никаких обязанностей не осталось, а у рабов только прибавилось. Ну правда в качестве сладкой морковки появилась иллюзия выбора - раб может взбунтоваться против ненавистного хозяина и перейти с должности менеджера по закупкам ООО "Вектор" к другому хозяну на вакансию менеджера по продажам в ЗАО "Интеграл". Суть та же - работа для современных рабов остается по-прежнему главной обязанностью, не соблюдая которую, он долго не протянет.

И есть очень тонкий слой крутых спецов и авантюристов, которые в принципе способны подняться над общей рабской массой. Они всегда были, и во времена фараонов и сейчас. Но нам с тобой Заяц это не грозит, как бы мы не били себя пушистой лапкой в грудь, и не отрицали свою рабскую сущность :о)

[Эндар]

Заяц (23 September 2013 - 14:25) писал:

Так тебя надо туда отправить и сравнить. В тёплой хате с книжкой куда всё менее страшнее, или я не прав?

Дело, Заяц, в том, что ввиду незнания истории, социологии, политологии и немножко философии, у тебя очень примитивное представление о явлении рабства. В твоих глазах рабство - это обязательно какие-то кандалы, каменоломни, кровавые мозоли и массовые смерти - желательно голодные и мученические, для полноты картины.

Так вот, Заяц, ты ошибаешься=) Горе и в то же время радость рабов в том, что они являлись полноправной собственностью своего хозяина. Не знаю, Заяц, как лично ты, а вот я привык о своей собственности заботиться. В античные времена рабы стоили кучу денег. Особенно умелые рабы - например рабы-ремесленники. Такие рабы являлись основой благосостояния своего хозяина. И хозяева, смею тебя заверить, были не полными идиотами, чтобы свою собственность эксплуатировать неправильно. Ты скажешь, мол, не все рабы были ремесленниками и умельцами? Правильно, Заяц, не все. Но - основная масса.

Рабы, понимаешь, не берутся из ниоткуда. За рабами в античные времена надо было далеко-далеко идти. Пешком. Несколько месяцев в одну сторону. После чего - надо было рабов наловить и пилить обратно. Путь обратно занимал значительно дольше времени, потому что рабы не выдерживают маршевых темпов армии. Они имеют свойство подыхать от перенагрузок. Так вот, нелегкое это было дело - торговать человеками. А поэтому кого попало в рабы не ловили. Нерентабельное это - за тыщи километров тащить бестолковую скотину, которая ничерта не умеет, ввиду чего за дорого её не продашь, а потратить на транспортировку придется столько же, сколько потратилось бы за скотину умелую. Поэтому хватать старались преимущественно скотину умелую - т.е. специалистов. Древоделов, кузнецов, ювелирова, виноделов, строителей.

А еще, Заяц, огромная масса рабов были весьма интеллигентного толка - певцы, учителя, математики, бухгалтеры, актеры, танцоры, акробаты, музыканты. Вощем, всякие креаклы. Эти самые креаклы стоили еще дороже чем всякое пролетарское быдло. Причем стоили настолько дохуя, что купить их мог далеко не каждый. Это только кажется, что в рабовладельческом государстве рабов жопой жуй и хоть дихлофосом трави - на пятак три десятка новых накупишь. На самом деле нет. Некоторые историки оценивают стоимость банального раба-ремесленника как аналогичную стоимости нового автомобиля гольф-класса.

Поэтому рабов, Заяц, очень-очень сильно берегли. На всех этапах. Когда ловили - старались не попортить товар. Когда везли в какой-нить Рим - кормили как на убой, дабы раб не исхудал, потеряв товарный вид. И, собственно, хозяева, которые оставили на рабской бирже 100500 денариев - тоже не были заинтересованы в том, чтобы их денюжки тютюкнулись в никуда.

Более того - в Риме, например, была целая куча законов, которые защищали рабов. И просто так угандошить раба, не поверишь, было нельзя. Но ты про это, разумеется, ни ухом ни рылом, я ведь прав?)

А в каменоломнях в кандалах рабов было не так уж и много. Там были в основном каторжники - т.е. те, кого туда сослали в судебном порядке. Преступники.

И многие современные "свободные граждане", я уверен, проанализировав все факторы, предпочли бы участь такого вот раба-гувернанта. Или раба-учителя. Ну или раба-велира.

И многим современным "свободным гражданам" честное и понятное рабовладельческое общество покажется вполне себе годной альтернативой современному лицемерному капитализму.

Так что я тебе всё же рекомендую прекратить пороть чушь и для разнообразия попытаться узнать хоть что-то о мире, хе-хе. А то у тебя ваще каша какая-то по ходу, раз уж ты спрашиваешь меня о том, являются ли рабами рабовладельцы-самураи.

[Эндар]

ПС: Кстати да. Забыл сказать. Херовому имиджу рабовладельческого строя (см. каменоломни, кандалы, голодные смерти, кровавые кресты) ты обязан, внезапно, светочу "демократии", оплоту счастья и справедливости на Земле, надежде либералов Всея Руси, Соединенным Штатам Америки. Ибо у США был беспрецедентно халявный доступ к изначально реально дешевым рабам-африканцам, которые сотнями подыхали на плантациях и рудниках, ибо технологии тогдашнего парусного флота позволяли оперативную доставку человеков в Оплот Всемирной Свободы.

ППС: Поздравляю, Заяц, теперь ты можешь плевать в наглое рыло любому, кто будет утверждать, что рабы - это бесплатная рабочая сила.

[Эндар]

Ёрс Трулли (23 September 2013 - 15:10) писал:

Ой ли? Что сейчас, что в древности у рабов была одна обязанность - работать. У хозяев другая - обеспечить своих подопечных жильем и едой, чтоб не окочурились раньше времени и принесли больше пользы. Сейчас хозяевам и этим заниматься не надо, рабы все сделают сами - и в ипотеку влезут, и едой сами себя обеспечат. С приходом капитализма у хозяев совсем никаких обязанностей не осталось, а у рабов только прибавилось. Ну правда в качестве сладкой морковки появилась иллюзия выбора - раб может взбунтоваться против ненавистного хозяина и перейти с должности менеджера по закупкам ООО "Вектор" к другому хозяну на вакансию менеджера по продажам в ЗАО "Интеграл". Суть та же - работа для современных рабов остается по-прежнему главной обязанностью, не соблюдая которую, он долго не протянет.

Вот плюсану=)

И дополню - вдобавок ко всем упрощающим фишкам капитализма было введено такое полезное понятие "рынок труда". Для современного рабовладельца это - идеальный инструмент, резко повышающий рентабельность рабов. Во-первых, рабы к тебе сами прибегают - никуда за ними не надо шпилить. Во-вторых, их теперь можно приобретать в рассрочку - выплачивая сумму раз в месяц. В-третьих, сейчас можно поюзать раба какое-то время, после чего можно от него избавиться - и даже в деньгах не потеряешь. Раньше сложнее было в этом плане - на каждом рабе клеймо, просто так его на улицу не выкинешь если заебал. Во-первых, за него деньги плачены, во-вторых в какой-то мере раба защищают законы, в третьих - за действия выброшенного раба тебя могли привлечь к ответственности.

А щас ваще заебись стало!)

[Заяц]

Цитата

Ой ли? Что сейчас, что в древности у рабов была одна обязанность - работать. У хозяев другая - обеспечить своих подопечных жильем и едой, чтоб не окочурились раньше времени и принесли больше пользы. Сейчас хозяевам и этим заниматься не надо, рабы все сделают сами - и в ипотеку влезут, и едой сами себя обеспечат. С приходом капитализма у хозяев совсем никаких обязанностей не осталось, а у рабов только прибавилось. Ну правда в качестве сладкой морковки появилась иллюзия выбора - раб может взбунтоваться против ненавистного хозяина и перейти с должности менеджера по закупкам ООО "Вектор" к другому хозяну на вакансию менеджера по продажам в ЗАО "Интеграл". Суть та же - работа для современных рабов остается по-прежнему главной обязанностью, не соблюдая которую, он долго не протянет.

И есть очень тонкий слой крутых спецов и авантюристов, которые в принципе способны подняться над общей рабской массой. Они всегда были, и во времена фараонов и сейчас. Но нам с тобой Заяц это не грозит, как бы мы не били себя пушистой лапкой в грудь, и не отрицали свою рабскую сущность :о)

Ой ну просто какая-то утопия. Вот представь ты утром проснешься и не кто не работает. И что будет? Всё встанет наверное да?
Вы говорите что мы рабы, мол работаем. Но не говорите что надо сопоставить в замен этому, есть идеи?

Мне это напоминает одну из серий в X-Files, с Джинном, когда Маудер в конце загадал желание, чтобы не было войны, с утра он проснулся людей не было.

Цитата

ПС: Кстати да. Забыл сказать. Херовому имиджу рабовладельческого строя (см. каменоломни, кандалы, голодные смерти, кровавые кресты) ты обязан, внезапно, светочу "демократии", оплоту счастья и справедливости на Земле, надежде либералов Всея Руси, Соединенным Штатам Америки. Ибо у США был беспрецедентно халявный доступ к изначально реально дешевым рабам-африканцам, которые сотнями подыхали на плантациях и рудниках, ибо технологии тогдашнего парусного флота позволяли оперативную доставку человеков в Оплот Всемирной Свободы.

ППС: Поздравляю, Заяц, теперь ты можешь плевать в наглое рыло любому, кто будет утверждать, что рабы - это бесплатная рабочая сила.

Ты меня сейчас конечно можешь засыпать своими математическими знаниями истории, дат только не хватает. Но суть была на пару страниц назад. Дальше уже не смысла разговаривать.
Ты считаешь что все люди рабы и сам ты раб.
Я напротив, что не все.
Из за одной простой причины - выбор есть, а у раба нет он инструмент.

Цитата

Дело, Заяц, в том, что ввиду незнания истории, социологии, политологии и немножко философии, у тебя очень примитивное представление о явлении рабства. В твоих глазах рабство - это обязательно какие-то кандалы, каменоломни, кровавые мозоли и массовые смерти - желательно голодные и мученические, для полноты картины.

Так вот, Заяц, ты ошибаешься=) Горе и в то же время радость рабов в том, что они являлись полноправной собственностью своего хозяина. Не знаю, Заяц, как лично ты, а вот я привык о своей собственности заботиться. В античные времена рабы стоили кучу денег. Особенно умелые рабы - например рабы-ремесленники. Такие рабы являлись основой благосостояния своего хозяина. И хозяева, смею тебя заверить, были не полными идиотами, чтобы свою собственность эксплуатировать неправильно. Ты скажешь, мол, не все рабы были ремесленниками и умельцами? Правильно, Заяц, не все. Но - основная масса.

Рабы, понимаешь, не берутся из ниоткуда. За рабами в античные времена надо было далеко-далеко идти. Пешком. Несколько месяцев в одну сторону. После чего - надо было рабов наловить и пилить обратно. Путь обратно занимал значительно дольше времени, потому что рабы не выдерживают маршевых темпов армии. Они имеют свойство подыхать от перенагрузок. Так вот, нелегкое это было дело - торговать человеками. А поэтому кого попало в рабы не ловили. Нерентабельное это - за тыщи километров тащить бестолковую скотину, которая ничерта не умеет, ввиду чего за дорого её не продашь, а потратить на транспортировку придется столько же, сколько потратилось бы за скотину умелую. Поэтому хватать старались преимущественно скотину умелую - т.е. специалистов. Древоделов, кузнецов, ювелирова, виноделов, строителей.

А еще, Заяц, огромная масса рабов были весьма интеллигентного толка - певцы, учителя, математики, бухгалтеры, актеры, танцоры, акробаты, музыканты. Вощем, всякие креаклы. Эти самые креаклы стоили еще дороже чем всякое пролетарское быдло. Причем стоили настолько дохуя, что купить их мог далеко не каждый. Это только кажется, что в рабовладельческом государстве рабов жопой жуй и хоть дихлофосом трави - на пятак три десятка новых накупишь. На самом деле нет. Некоторые историки оценивают стоимость банального раба-ремесленника как аналогичную стоимости нового автомобиля гольф-класса.

Поэтому рабов, Заяц, очень-очень сильно берегли. На всех этапах. Когда ловили - старались не попортить товар. Когда везли в какой-нить Рим - кормили как на убой, дабы раб не исхудал, потеряв товарный вид. И, собственно, хозяева, которые оставили на рабской бирже 100500 денариев - тоже не были заинтересованы в том, чтобы их денюжки тютюкнулись в никуда.

Более того - в Риме, например, была целая куча законов, которые защищали рабов. И просто так угандошить раба, не поверишь, было нельзя. Но ты про это, разумеется, ни ухом ни рылом, я ведь прав?)

А в каменоломнях в кандалах рабов было не так уж и много. Там были в основном каторжники - т.е. те, кого туда сослали в судебном порядке. Преступники.

И многие современные "свободные граждане", я уверен, проанализировав все факторы, предпочли бы участь такого вот раба-гувернанта. Или раба-учителя. Ну или раба-велира.

И многим современным "свободным гражданам" честное и понятное рабовладельческое общество покажется вполне себе годной альтернативой современному лицемерному капитализму.

Так что я тебе всё же рекомендую прекратить пороть чушь и для разнообразия попытаться узнать хоть что-то о мире, хе-хе. А то у тебя ваще каша какая-то по ходу, раз уж ты спрашиваешь меня о том, являются ли рабами рабовладельцы-самураи.

Дело в том, что тебя просто надо туда отправить, или например побывать в нашей тюрьме, хотя бы на уровне распределителя. Всё познается в сравнении.

[Stag]

Эндар (23 September 2013 - 10:02) писал:

За должность стратега в Греции не давали нихуя. За должность архонта - тоже нихуя. Вообще - ни одна государственная должность не оплачивалась. В принципе.

Ебать, да за победу на Олимпиаде в Греции давали, внезапно не миллион динариев, а, блять, оливковый венок. Обычный, не из золота. Из листьев.

Победитель, помимо славы для себя лично, прославлял ещё и своё государство, которое предоставляло ему за это разные льготы и привилегии. Афины давали победителю денежную премию (впрочем, сумма была умеренная). С 540 года до н. э. элейцы разрешали ставить статую победителя в Альтисе (см. Олимпия). По возвращении домой ему устраивали триумф, сочиняли в его честь песни и награждали различными способами; в Афинах победитель Олимпиады имел право жить на казённый счёт в Пританее, что считалось очень почётным. (С)
Опа. Вот тебе и венок.
Это тебе как медалька Герой Труда - вроде и просто медалька, а ежемесячно государство тебе штку баксов отслюнявливает за просто так.

А про архонтов да стратегов.... В раньшие времена, в самый то расцвет демократии - чиновники например вообще не получали зарплату. Так, кормились чем придется. И еще и все мечтали стать чиновником - вот какие граждане сознательные.

[SoundChaser]

Ну как вы тут, в беседах с послом страны эльфов? А то лень читать.

[Эндар]

Заяц (23 September 2013 - 17:01) писал:

Ой ну просто какая-то утопия. Вот представь ты утром проснешься и не кто не работает. И что будет? Всё встанет наверное да?
Вы говорите что мы рабы, мол работаем. Но не говорите что надо сопоставить в замен этому, есть идеи?

Ничего не противопоставишь. Капиталистическое общество является результатом эпохи Ренессанса и было создано в качестве компромиссного гибрида феодального и рабовладельческого обществ.

Заяц (23 September 2013 - 17:01) писал:

Ты меня сейчас конечно можешь засыпать своими математическими знаниями истории, дат только не хватает. Но суть была на пару страниц назад. Дальше уже не смысла разговаривать.
Ты считаешь что все люди рабы и сам ты раб.
Я напротив, что не все.
Из за одной простой причины - выбор есть, а у раба нет он инструмент.

Вот тока ты так и не сказал какой выбор-то есть.

Заяц (23 September 2013 - 17:01) писал:

Дело в том, что тебя просто надо туда отправить, или например побывать в нашей тюрьме, хотя бы на уровне распределителя. Всё познается в сравнении.

Заяц, в нашей тюрьме, ты не поверишь, сидят те, кого ты называешь "гражданами".

[Эндар]

Stag (23 September 2013 - 17:07) писал:

Победитель, помимо славы для себя лично, прославлял ещё и своё государство, которое предоставляло ему за это разные льготы и привилегии. Афины давали победителю денежную премию (впрочем, сумма была умеренная). С 540 года до н. э. элейцы разрешали ставить статую победителя в Альтисе (см. Олимпия). По возвращении домой ему устраивали триумф, сочиняли в его честь песни и награждали различными способами; в Афинах победитель Олимпиады имел право жить на казённый счёт в Пританее, что считалось очень почётным. (С)
Опа. Вот тебе и венок.
Это тебе как медалька Герой Труда - вроде и просто медалька, а ежемесячно государство тебе штку баксов отслюнявливает за просто так.

А про архонтов да стратегов.... В раньшие времена, в самый то расцвет демократии - чиновники например вообще не получали зарплату. Так, кормились чем придется. И еще и все мечтали стать чиновником - вот какие граждане сознательные.

Я правильно понял, что в твоей цитате речь идёт не про ежемесячную штуку баксов, а про не слишком значительную разовую премию в случае крупной военной победы?)

Вон Мильтиаду за победу при Марафоне, где он фактически спас всю грецию от персов, в качестве награды отказались даже венок дарить, а только лишь позволили за свой счет замутить какую-то статую на Акрополе=)

Кстати, источник было бы интересно увидеть, ибо при словах "В Афинах за казенный счет" тянет блевать, особенно когда из нескольких источников знаешь, что понятие "казна" в Афинах было весьма условным, хе-хе)

[Stag]

какая еще военная победа?
я про олимпиоников.
помимо венка у него еще была куча ништяков еси чо.
источник? ну я там как то не бывал, и друга, который там бывал в то время у меня нет.
есть только какие-то воспоминания из школьного курса, википедия да гугл.

а военачальники то всяко могли пограбить от души - нахрена ему зарплата.