Сообщений в теме: 7089

[Заяц]

Цитата

Блеать, тот факт, что ты не знаешь истории, социологии, политологии и немножко философии, сужает круг твоего восприятия сугубо до капиталистического. Тебе ума не хватает понять, что с точки зрения разных мировоззрений понятие "человеческий труд" обозначает сыршенно разное. Более того - согласно некоторым мировоззрениям само понтие "человеческий труд" вообще не имеет ни смысла, ни области применения.

Давай без демагогии.
Ты сказал, смогу ли я работать без заработной платы? Если нет, то я раб. Окей.
Я тебе задал вопрос, чем людей будет мотивировать работа без заработной платы? То есть они за бесплатно будут делать тебе игры, строять мосты и т.п., то есть это не рабская психология?
Вот ответить на этот вопрос, не отлынивай.

Цитата

Заяц, понятие "политика" включает в себя исторический опыт поколений. Не имея понятия об этом опыте, рассуждать о политике и политических терминах можно только на уровне трехлетнего ребенка.

Да успокойся ты, да да, ты хорошо вызубрил термины, молодец.

[Эндар]

Заяц (23 September 2013 - 09:37) писал:

Давай без демагогии.
Ты сказал, смогу ли я работать без заработной платы? Если нет, то я раб. Окей.
Я тебе задал вопрос, чем людей будет мотивировать работа без заработной платы? То есть они за бесплатно будут делать тебе игры, строять мосты и т.п., то есть это не рабская психология?
Вот ответить на этот вопрос, не отлынивай.

Окей.

В рамках демократического государства и понятий о гражданстве (разумеется, в изначальных значениях этих терминов) люди (то есть граждане) ничем не мотивируются к работе. Точнее, они мотивированы собственным честолюбием и желанием внести свой вклад в развитие своего демократического государства.

Более - ничем.

Это что касается людей (то есть граждан).

Еще вопросы?)

[Sorkъ]

*нашептывает* /все дела при этой жизни бессмысленны, точно так же как и любое безделье/
вроде бы так
мантра!

[Заяц]

Цитата

Окей.

В рамках демократического государства и понятий о гражданстве (разумеется, в изначальных значениях этих терминов) люди (то есть граждане) ничем не мотивируются к работе. Точнее, они мотивированы собственным честолюбием и желанием внести свой вклад в развитие своего демократического государства.

Более - ничем.

Это что касается людей (то есть граждан).

Еще вопросы?)

Опять ты не ответил, ты пропустил такую деталь как деньги, ты написал про деньги, а я написал про мотивацию, в моём вопросе звучат и деньги и мотивация. А если это ответ, что за бред, кто будет работать бесплатно за честолюбие и желанием внести свой вклад в развитие своего демократического государства.

[Эндар]

Заяц (23 September 2013 - 09:51) писал:

Опять ты не ответил.

Я ответил на вопрос предельно ясно.

Не я виноват в том, что ты не можешь этот ответ для себя трактовать. В этом виновато твоё незнание истории, социологии, политологии и немножечко философии.

Заяц (23 September 2013 - 09:51) писал:

А если это ответ, что за бред, кто будет работать бесплатно за честолюбие и желанием внести свой вклад в развитие своего демократического государства.

Гражданин.

Или тебе примеры нужны? Окей, лови примеры.

За должность стратега в Греции не давали нихуя. За должность архонта - тоже нихуя. Вообще - ни одна государственная должность не оплачивалась. В принципе. Древнегреческие историки-философы-поэты-ученые за свои труды не получили ровным счетом нихуя. Все государственные должности в Римской Республике (хоть Рим и не совсем демократия) - были неоплачиваемые. Солдатам и в Греции и в Риме не платили (до реформы Мария, которая на корню убила зачатки римской демократии). Точнее, довольствие было, но именно довольствие - на пожрать. Даже за доспехи-оружие солдатам не платили - у гражданина это должно было быть своим. Нет ни лошади ни доспехов? Наруби себе веточек, заточи и кидай во врага.

Ебать, да за победу на Олимпиаде в Греции давали, внезапно не миллион динариев, а, блять, оливковый венок. Обычный, не из золота. Из листьев.

[Заяц]

Цитата

Гражданин.

Или тебе примеры нужны? Окей, лови примеры.

За должность стратега в Греции не давали нихуя. За должность архонта - тоже нихуя. Вообще - ни одна государственная должность не оплачивалась. В принципе. Древнегреческие историки-философы-поэты-ученые за свои труды не получили ровным счетом нихуя. Все государственные должности в Римской Республике (хоть Рим и не совсем демократия) - были неоплачиваемые. Солдатам и в Греции и в Риме не платили (до реформы Мария, которая на корню убила зачатки римской демократии). Точнее, довольствие было, но именно довольствие - на пожрать. Даже за доспехи-оружие солдатам не платили - у гражданина это должно было быть своим. Нет ни лошади ни доспехов? Наруби себе веточек, заточи и кидай во врага.

Ебать, да за победу на Олимпиаде в Греции давали, внезапно не миллион динариев, а, блять, оливковый венок. Обычный, не из золота. Из листьев.

Некорректно рассуждать о древней Греции и нынешним миром, это совершенно две разные эпохи. У древней Греции были такие штуки как кварплата например? Или например в древней Греции создавали машину, телефон?
По твоим словам, там все рабы получаются и если выбирать из двух зол, то нынешнее время, менее рабское чем тамошнее, так как тут есть хоть выбор, заниматся честолюбием или еубать в поле.
Или ты мне сейчас пытаешься что-то рассказать про дауншифтинг, да пожалуйста, не работай, становись бомжом, живи в лесу, расти бороду в наше время это вполне реально.

И мне не пример нужен был. А то как ты себе это представляешь в 21 веке.

[Sorkъ]

ебать в поле?! или уебать в поля?
что так, что эдак, - романтика, однако-с!

[Эндар]

Заяц (23 September 2013 - 10:19) писал:

Некорректно рассуждать о древней Греции и нынешним миром, это совершенно две разные эпохи.

Заяц, понятия "демократия" и "гражданин" - они древнегреческие.

Заяц (23 September 2013 - 10:19) писал:

У древней Греции были такие штуки как кварплата например?

Были.

Заяц (23 September 2013 - 10:19) писал:

Или например в древней Греции создавали машину, телефон?

В древней Греции создавали повозку. Как аналог машины. Аналога телефона, увы, не было. Было многое другое.

Заяц (23 September 2013 - 10:19) писал:

По твоим словам, там все рабы получаются

Не все, но значительная часть.

Граждане, работающие забесплатно, к слову, не рабы. Рабами были другие люди, занятые другим.

Заяц (23 September 2013 - 10:19) писал:

и если выбирать из двух зол, то нынешнее время, менее рабское чем тамошнее

Нынешнее время, напоминаю тем кто забыл - не рабское, а капиталлистическое. Ввиду чего и никакая демократия в нынешнее время невозможна. Потому что демократия опирается на социальную группу "граждане", которая в нынешнее время попросту нежизнеспособна.

Назвать "гражданином" сегодняшнего фактически подданного тех же США - это всё равно что сравнить леопарда с котёнком.

И да, в нынешних конституциях слово "гражданин" написали специально для того, чтобы котятки хоть как-то и хоть где-то чувствовали себя хотя бы на одну шерстинку леопардами.

Заяц (23 September 2013 - 10:19) писал:

так как тут есть хоть выбор, заниматся честолюбием или еубать в поле.

Нету у тебя сейчас никакого выбора. Ты закабалён с рождения. Если ты будешь жить исходя сугубо из своего честолюбия - ты, вероятнее всего, сдохнешь от голода. Как и я.

Заяц (23 September 2013 - 10:19) писал:

Или ты мне сейчас пытаешься что-то рассказать про дауншифтинг, да пожалуйста, не работай, становись бомжом, живи в лесу, расти бороду в наше время это вполне реально.

Я вообще не про это.

[Эндар]

Заяц (23 September 2013 - 10:19) писал:

И мне не пример нужен был. А то как ты себе это представляешь в 21 веке.

Я еще страницу назад написал, да ты не заметил.

В 21 веке это невозможно.

Невозможна демократия в 21 веке. Принципиально невозможна.

Ввиду экономических, географических и социальных причин.

[Заяц]

Цитата

Я еще страницу назад написал, да ты не заметил.

В 21 веке это невозможно.

Невозможна демократия в 21 веке. Принципиально невозможна.

Ввиду экономических, географических и социальных причин.

Да я не спорю, что она невозможна\возможна. Просто не стоит из за этого говорить что те кто сейчас работают они рабы, глупости, мир изменился за столько лет. Важно не осознание того, что ты работаешь и получаешь деньги, не цель важна, а путь к ней. Если человеку нравится, что он делает и получает за это деньги, я бы не сказал что он раб, а если целью является только обогащение, вот тут он может превратиться в раба.

Цитата

Нету у тебя сейчас никакого выбора. Ты закабалён с рождения. Если ты будешь жить исходя сугубо из своего честолюбия - ты, вероятнее всего, сдохнешь от голода. Как и я.

Есть, и у тебя он есть. Просто в древней Греции не было изобилия того, что можно было бы купить, потешить себя и т.п. для простых людей, а сейчас есть, человек хочет быть в тренде шмоток например или купить себе новый телефон или взять сраный кредит, чтобы купить ячейку улья в Мухосранске. А выбор заключается в обычной простате ценностей, не в конформизме, а в аскетизме. Просто для этого придётся проебать все те "ценности"

Может, ты живёшь просто не в своей эпохе?)

[BUXPB]

Эндар (23 September 2013 - 06:47) писал:

построена именно на факте того, что тебя грубо и без лубриканта любят в попу, на регулярной основе, не вынимая.

Наоборот, за счёт системы непрерывной подачи медиасмазки и возможен эффект бесперебойного анального доминирования над современным гражданином.

Заяц (23 September 2013 - 10:54) писал:

А выбор заключается в обычной простате

Ну да. Да. Точно. Всё через жопу. Зря спорите.

[KOT]

Заяц (23 September 2013 - 10:19) писал:

Некорректно рассуждать о древней Греции и нынешним миром, это совершенно две разные эпохи. У древней Греции были такие штуки как кварплата например? Или например в древней Греции создавали машину, телефон?

ппц . очередной перл.

[Эндар]

Заяц (23 September 2013 - 10:54) писал:

Да я не спорю, что она невозможна\возможна. Просто не стоит из за этого говорить что те кто сейчас работают они рабы, глупости, мир изменился за столько лет. Важно не осознание того, что ты работаешь и получаешь деньги, не цель важна, а путь к ней. Если человеку нравится, что он делает и получает за это деньги, я бы не сказал что он раб, а если целью является только обогащение, вот тут он может превратиться в раба.

Заяц, у понятия "раб", не поверишь, есть определение. Прочитай, просветись хоть чуток.

Заяц (23 September 2013 - 10:54) писал:

Есть, и у тебя он есть. Просто в древней Греции не было изобилия того, что можно было бы купить, потешить себя и т.п. для простых людей, а сейчас есть, человек хочет быть в тренде шмоток например или купить себе новый телефон или взять сраный кредит, чтобы купить ячейку улья в Мухосранске. А выбор заключается в обычной простате ценностей, не в конформизме, а в аскетизме. Просто для этого придётся проебать все те "ценности"

Я тебе говорю не о выборе между айфончиком и самсунчиком, блеать. И даже не о выборе между айфончиком и высоким холмом, на который можно забраться и далеко орать. Я говорю о выборе модели жизни. Которого нету ни у меня ни у тебя.

[Заяц]

Цитата

Я тебе говорю не о выборе между айончиком и самсунчиком, блеать. Я говорю о выборе модели жизни. Которого нету ни у меня ни у тебя.

Если у тебя нет, то не надо обобщать.

Цитата

Заяц, у понятия "раб", не поверишь, есть определение. Прочитай, просветись хоть чуток.

Я прекрасно знаю значение слово раб. Я своё отношение к рабству высказал. Какие вопросы?
Если ты говоришь про тех кто работают, что они рабы, я так не считаю и объяснил почему, так как рабом считается тот, кто хочет им быть и я рассматриваю наше время.

[Эндар]

BUXPB (23 September 2013 - 11:10) писал:

Наоборот, за счёт системы непрерывной подачи медиасмазки и возможен эффект бесперебойного анального доминирования над современным гражданином.

Ну да. Сложно не согласиться, когда тут же рядом скачет яркий пример современного гражданина. Казалось бы - весь интернет твой. Просвещайся.

Так нет же. Хуй бы там.

[Эндар]

Заяц (23 September 2013 - 11:35) писал:

Если у тебя нет, то не надо обобщать.

Бггг))) Ну и какой у тебя выбор по жизни?)

Заяц (23 September 2013 - 11:35) писал:

Я прекрасно знаю значение слово раб.

А по ходу, ты знаешь значение слова "раб" так же, как и значения слов "демократия" и "гражданин". То есть - никак.

Заяц (23 September 2013 - 11:35) писал:

Если ты говоришь про тех кто работают, что они рабы, я так не считаю и объяснил почему, так как рабом считается тот, кто хочет им быть и я рассматриваю наше время.

Ну вот. Снова здорова.

Заяц. Рабом считается тот, кто по своему положению соответствует определению термина "раб", а не тот, кто хочет быть рабом. У термина "раб" есть четкое определение. Почитай, просветись.

Я вот может быть хочу быть космодесантником. Я же не являюсь космодесантником?...

Объясни мне внятно, чем современный "не раб" отличается от крепостного 17-го века. Пожалуйста. Мне любопытно.

[echo]

Эндар (23 September 2013 - 11:43) писал:

Объясни мне внятно, чем современный "не раб" отличается от крепостного 17-го века. Пожалуйста. Мне любопытно.

современный может выберать где РАБотать))))

[Эндар]

echo (23 September 2013 - 11:56) писал:

современный может выберать где РАБотать))))

Крепостной тоже мог. Ибо юрьев день давал таковое право.

[Заяц]

Цитата

Объясни мне внятно, чем современный "не раб" отличается от крепостного 17-го века. Пожалуйста. Мне любопытно.

По сути раб в крепостном праве, то же самое что и раб привезённый. Просто названия разные, но смысл один и тот же, это человек или группа людей которые пренадлежали кому-то. В наше время, ты и я не кому не пренадлежим, у нас есть выбор, я уже стопятсот раз писал, что можно плюнуть на всё это потреблядство и модели жизни и уехать в лес. Важно лишь то, что ты можешь не податься навязанной модели в наше время, а в те времена, ты раб и точка. Раб это вещь.

Цитата

Крепостной тоже мог. Ибо юрьев день давал таковое право.

Замечательный день. В основном крестьянами торговали или меняли.

[BUXPB]

Заяц (23 September 2013 - 12:00) писал:

плюнуть на всё это потреблядство и модели жизни и уехать в лес.

ОМС и этим всё сказано.