Сообщений в теме: 7089

[BUXPB]

Бодро начал.

[Zmey]

Вихрь, зачёт! Первый кто умудрился получить "предупреждение" за флуд в базаре, да ещё и в теме п*****ки!

[Эндар]

Заяц (20 September 2013 - 22:50) писал:

А по поводу моего восприятия мира, это моё восприятие. Вот например писанина Эндара, для меня местами, это какой-то поток сознания, каша, которая вычитана из разных изданий учебников перемолотая с неким реальным жизненным опытом и вылета в пафосный ангст. Если он говорит о демократии, то обязательно, чтобы пустить свой поток, надо вывернуть понятия гражданина, раба, человека и назвать всё это своими именами. Так можно что угодно извратить.

Заяц, да, моя писанина основана на различных источниках, переваренных личным опытом.

Вот интересно, а чем является твоя писанина и на чем она основана? На полном незнании мировой истории, из которого вытекает незнание элементарных понятий и неумение ими логически оперировать?

С чего ты взял, что я выворачиваю понятие "гражданин"?) Очевидно с того, что ты в душе не ебешь, что вкладывалось в это понятие изначально. Ты в душе не ебешь, что на протяжении 15 с хуем веков понятий "гражданин" и "гражданство" не существовало в принципе (существовало понятие "подданый", "подданство"). Ты в душе не ебешь, что твои понятия о том, что такое "гражданин" и "гражданство" - это результат грубой упрощенной капиталлистической реставрации понятий "подданый" и "подданство". Ты в душе не ебешь, что изначально человек, в юридическом смысле являющийся гражданином - это человек привелегированый, ты в душе не ебешь, что изначально социальная группа "граждане" - это практически привелегированное сословие, составляющее весьма небольшой процент от общего населения государства. Ты в душе не ебешь, чем занимались и засчет чего жили граждане демократических государств. И, соответственно, ты в душе не ебешь, что в эпоху, когда подобный образ жизни (а, следовательно, и мыслей) невозможен - ни о каких реальных понятиях "гражданин" и "гражданство" и речи быть не может. Ввиду иного бытия, которое определяет иное сознание.

Откуда ж тебе всё это знать, если ты про это не читал?

Разумеется, ты понятия не имеешь об этом. Разумеется, ты не врубаешься, что понятие "гражданин" в нынешнем виде (как и понятие "демократия" в нынешнем виде) - они навязаны тебе умными образованными людьми для того, чтобы ты в якобы своем государстве не чувствовал бы себя хуем с горы, которым ты, по сути, и являешься.

И это всё, Заяц, не конспирология, не теории заговоров и не какая-либо иная антинаучная хуета. Это, Заяц, факты. Которые ты, Заяц, нихуя не можешь увидеть ввиду искаженного восприятия, которое у тебя сформировалось в результате незнания истории, социологии, политологии и даже чуточку философии. Ввиду чего, Заяц, твои потуги писать что-то в данной теме выглядят так же, как выглядели бы мои потуги писать что-то на форуме квантовых физиков в стиле "Какие в жопу кванты вы блять хуйле искажаете понятия?! Я в блоге Карнавального читал, что всё это хуетота!".

[Заяц]

Цитата

В том то и дело, если ты не смог освоить элементарную грамотность, то возникают резонные вопросы к другим твоим нетленкам. Грамотность - это квинтессенция логического мышления, основа основ. Как можно серьезно относиться к твоим рассуждениям, если основа ущербна?

Цитата

квинтЭссенция.

Давай не общими словами, что у меня ущербно? Основа, что за основа, конкретно.

Цитата

Разумеется, ты понятия не имеешь об этом. Разумеется, ты не врубаешься, что понятие "гражданин" в нынешнем виде (как и понятие "демократия" в нынешнем виде) - они навязаны тебе умными образованными людьми для того, чтобы ты в якобы своем государстве не чувствовал бы себя хуем с горы, которым ты, по сути, и являешься.

А ты не когда не думал, что важно внутреннее осознание, раб ты или нет, и только тогда это может человека отличать от раба?
Я согласен с тем, что это навязано специально, но если человек живёт не осознано, а на простых рефлексах его ещё проще нагнуть, нежели тех кто будет сопротивляться.

[Эндар]

Заяц (23 September 2013 - 06:31) писал:

Давай не общими словами, что у меня ущербно? Основа, что за основа, конкретно.

Смею предположить, что у тебя отсутствуют гигабайты информации, на основе которых человек делает выводы.

Заяц (23 September 2013 - 06:31) писал:

А ты не когда не думал, что важно внутреннее осознание, раб ты или нет, и только тогда это может человека отличать от раба?

Заяц, ты можешь осознать внутри себя всё что угодно. Но есть поправка. Что-либо осознавать внутри себя ты можешь сугубо с точки зрения того уклада действительности, который тебя окружает. Осознать себя гражданином в том смысле этого понятия, которое вкладывалось в него изначально, ты не сумеешь, при условии, что ты психически здоров. Точно так же, как не сможешь осознать себя сереброволосым эльфом Сентябриэлем из Валинора.

В качестве примера - ты вот наверняка работаешь на какую-то организацию (либо фрилансишь на какой-то круг клиентов яхз). И у тебя в связи с этим не возникает никакого диссонанса. И никогда не возникало. Ты, пока учился в школе и, надеюсь, в ВУЗе, сознательно готовился к тому, чтобы на кого-то всю жизнь въебывать, приобретая для этого соответствующие навыки.

А вот у гражданина (в изначальном смысле понятия) - возник бы. Потому что для гражданина (в изначальном смысле понятия) - это было западло. Буквально так же западло, как для "правильного зека" западло переехать под шконку и жрать из дырявой посуды.

Заяц (23 September 2013 - 06:31) писал:

Я согласен с тем, что это навязано специально, но если человек живёт не осознано, а на простых рефлексах его ещё проще нагнуть, нежели тех кто будет сопротивляться.

Заяц, например, поддерживая Навального, ты поступаешь согласно простым рефлексам. То есть тебя буквально нагибают, а ты не сопротивляешься. Когда ты покупаешь банку пепси - тебе буквально раздвигают булки. А уж когда ты приобретаешь автомобиль - ты, если задумаешься, буквальным образом ощутишь немалых размеров чужой болт в глубинах собственной жопы.

Вся современная "либеральная демократия" - построена именно на факте того, что тебя грубо и без лубриканта любят в попу, на регулярной основе, не вынимая.

[Заяц]

Цитата

Заяц, например, поддерживая Навального, ты поступаешь согласно простым рефлексам. То есть тебя буквально нагибают, а ты не сопротивляешься. А уж когда ты приобретаешь автомобиль - ты, если задумаешься, буквальным образом ощутишь немалых размеров чужой болт в глубинах собственной жопы.

Цитата

Когда ты покупаешь банку пепси - тебе буквально раздвигают булки.

Бред. Ты этим сейчас мне объяснил, что мне что-то навязывают?
Хочется пить я беру колу, мне нравится кола или простая вода. Зачем так всё утрировать, мог бы пример и получше найти. В мире масса разнообразий, по таким пример нельзя сказать, что мне что-то навязали.

Цитата

Заяц, например, поддерживая Навального, ты поступаешь согласно простым рефлексам. То есть тебя буквально нагибают, а ты не сопротивляешься.

Не рефлексами, перед поддержкой Навального у меня был выбор, поддерживать его или нет. Я взвесил все за и против, потом уже решил, меня никто на митинг не свозил на автобусе.

Цитата

А уж когда ты приобретаешь автомобиль - ты, если задумаешься, буквальным образом ощутишь немалых размеров чужой болт в глубинах собственной жопы.

Ну такой же пример как с банкой пепси.

[Эндар]

Заяц (23 September 2013 - 06:58) писал:

Бред. Ты этим сейчас мне объяснил, что мне что-то навязывают?

Нет.

Заяц (23 September 2013 - 06:58) писал:

Хочется пить я беру колу, мне нравится кола или простая вода. Зачем так всё утрировать, мог бы пример и получше найти. В мире масса разнообразий, по таким пример нельзя сказать, что мне что-то навязали.

Заяц, тебе навязали модель жизни, мысли и стандартов поведения. Дело не в кокаколе. Кокакола - это следствие. Ты просто не понимаешь, о чем я сейчас говорю. Ввиду незнания истории, социологии, политологии и немножко философии.

Заяц (23 September 2013 - 06:58) писал:

Не рефлексами, перед поддержкой Навального у меня был выбор, поддерживать его или нет. Я взвесил все за и против, потом уже решил, меня никто на митинг не свозил на автобусе.

Какая разница?) Поддерживая Навального, ты поддерживаешь тот уклад жизни, который всё дальше и дальше отдаляет тебя от понятия "гражданин".

Еще раз:

Ты считаешь за счастье на кого-то работать и получать за это много денег. Ты стремишься работать на кого-то покруче, чтобы зарабатывать еще больше денег.

Заяц, для гражданина в изначальном значении этого понятия - ты опускаешь себя ниже плинтуса. Чем больших успехов достигаешь - тем ниже опускаешь.

[Заяц]

Цитата

Заяц, тебе навязали модель жизни, мысли и стандартов поведения. Дело не в кокаколе. Кокакола - это следствие. Ты просто не понимаешь, о чем я сейчас говорю. Ввиду незнания истории, социологии, политологии и немножко философии.

Ты жизнь ровняешь из учебника, дальше учебников не размышляешь?
Я в любой момент могу сделать выбор, это лишь важно. Я не вижу в твоих примерах "навязывания", оно конечно безусловно есть, с коммерции или власти, реклама, модель жизни. Но это не значит, что если мне по телевизору показали рекламу Сникерса, я иду в магазин и покупаю его или слащавая реклама банковских кредитов. Есть конечно такие вещи как "работа", но я не отношу её к навязыванию.

Цитата

Какая разница?) Поддерживая Навального, ты поддерживаешь тот уклад жизни, который всё дальше и дальше отдаляет тебя от понятия "гражданин".

Давай не будем пытаться залезть в голову Навальному. А нынешняя власть уж точно далека от этого.

[Sorkъ]

Как у вас тут все мило сегодня

[Эндар]

Заяц (23 September 2013 - 07:14) писал:

Ты жизнь ровняешь из учебника, дальше учебников не размышляешь?

Я тебя еще раз спрашиваю - на чем, кроме незнания истории, социологии, политологии и чуточку философии, основаны твои размашления?

Заяц (23 September 2013 - 07:14) писал:

Я в любой момент могу сделать выбор, это лишь важно. Я не вижу в твоих примерах навязывания, оно конечно безусловно есть, с коммерции или власти, реклама, модель жизни. Но это не значит, что если мне по телевизору показали рекламу Сникерса, я еду в магазин и покупаю его или реклама та же слащавая реклама банковских кредитов.

Заяц, еще раз. Учась в школе - ты уже думаешь о том, чему тебе надо учиться, чтоб впоследствии заработать много денег. Учась в институте, ты уже конкретно учишься тому, как заработать много денег. Когда ты заканчиваешь институт, ты выбираешь работу, которая позволить тебе уровень жизни, который ты для себя хочешь.

Так вот, с точки зрения гражданина демократического государства, в изначальных смыслах этих понятий, ты - раб и не человек.

Заяц (23 September 2013 - 07:14) писал:

Давай не будем пытаться залезть в голову Навальному. А нынешняя власть уж точно далека от этого.

Навальный - либеральный демократ, я прав? Очевидно, прав.

Так вот - он, как либеральный демократ, борется конкретно за то, чтобы еще дальше отодвинуть в том числе и тебя от понятия "гражданин".

[Эндар]

Сорк, Макиавелли в тему=))

[Заяц]

Цитата

Я тебя еще раз спрашиваю - на чем, кроме незнания истории, социологии, политологии и чуточку философии, основаны твои размашления?

На личном опыте, на своей оценки мира. Они могут быть конечно не верны, но по крайней мере они мои. Ты не думал, что учебники в каком-то смысле... говоря о навязывании, навязывают тебе свою точку зрения?

Цитата

Заяц, еще раз. Учась в школе - ты уже думаешь о том, чему тебе надо учиться, чтоб впоследствии заработать много денег. Учась в институте, ты уже конкретно учишься тому, как заработать много денег. Когда ты заканчиваешь институт, ты выбираешь работу, которая позволить тебе уровень жизни, который ты для себя хочешь.

Ты о себе пишешь? Ладно я ещё понимаю, школа, где большая часть времени это бессознательное и без тревожное время провождение, но с возрастом начинаешь размышлять и выстраивать свой смысл жизни.

Цитата

Так вот, с точки зрения гражданина демократического государства, в изначальных смыслах этих понятий, ты - раб и не человек.

Как будто при любом другом режиме, элита так не думает

Цитата

Навальный - либеральный демократ, я прав? Очевидно, прав.

Так вот - он, как либеральный демократ, борется конкретно за то, чтобы еще дальше отодвинуть в том числе и тебя от понятия "гражданин".

Навальный это Навальный. Конечно если лепить на него терминологию, его можно обосрать.
Я не фанбой Навального, я вообще не люблю фанбойство, чрезмерную религиозность и любое другое желание у человека ставить не пьедестал обожания, будь это рок-музыкант или холодильник от фирмы Hotpoint-Ariston.
Вся поддержка Навального закончится ровно тогда, когда он сделает серьёзный косяк. А кто он не суть, главное поступки.

[Эндар]

Заяц (23 September 2013 - 07:46) писал:

На личном опыте, на своей оценки мира. Они могут быть конечно не верны, но по крайней мере они мои. Ты не думал, что учебники в каком-то смысле... говоря о навязывании, навязывают тебе свою точку зрения?

Чтобы избежать навязывания, читаются разные источники. Разных сторон и разных точек зрения. После чего данные подвергаются анализу.

Какие данные, позволь спросить, анализируешь ты? Личный опыт, который, в лучшем случае, включает в себя несколько десятков лет, четверть из которых искажена подростково-юношеским максимализмом, а еще четверть - старческим маразмом?)

Заяц (23 September 2013 - 07:46) писал:

Ты о себе пишешь? Ладно я ещё понимаю, школа, где большая часть времени это бессознательное и без тревожное время провождение, но с возрастом начинаешь размышлять и выстраивать свой смысл жизни.

То есть ты не озабочен вопросом добычи денег, я правильно понимаю?)

Заяц (23 September 2013 - 07:46) писал:

Как будто при любом другом режиме, элита так не думает

Нет, не думает=)

Ввиду того, что я тебе говорю не о редимах, например=) А ты всё никак не можешь этого понять ввиду отсутствия знания истории, социологии, политологии и немножко философии.

[Заяц]

Цитата

Какие данные, позволь спросить, анализируешь ты? Личный опыт, который, в лучшем случае, включает в себя несколько десятков лет, четверть из которых искажена подростково-юношеским максимализмом, а еще четверть - старческим маразмом?)

Ты сам ответил. Это сбалансированная середина. Мы живём здесь и сейчас.

Цитата

То есть ты не озабочен вопросом добычи денег, я правильно понимаю?)

Я бы сказал, что для меня, сейчас, это не главный фактор в жизни. Я тут ещё ищу себя, это в плане модели жизни.

[Эндар]

Заяц (23 September 2013 - 08:11) писал:

Ты сам ответил. Это сбалансированная середина. Мы живём здесь и сейчас.

Что, блять, за сбалансированная середина? Ты об чем?

Заяц, твой "здесь и сейчас" обусловленно тремя тысячами лет исторических событий. Твоё "здесь и сейчас" построенно тысячами войн, сотнями социальных моделей, десятками религий - о которых ты понятия не имеешь и в суть которых ты не вдавался. О каком "здесь и сейчас" ты можешь рассуждать?)

Повторяю - лично вот ты трезво и адекватно способен увидеть какие-то смешные десятки лет и квадратные километры. На основе этих сведений делать выводы - ну это просто пиздец какой-то.

Заяц (23 September 2013 - 08:11) писал:

Я бы сказал, что для меня, сейчас, это не главный фактор в жизни. Я тут ещё ищу себя, это в плане модели жизни.

Заяц, неважно главное для тебя это или нет.

Важно - что ты озабочен вопросом добычи денег. С точки зрения гражданина демократического государства, в изначальном смысле этих понятий, ты являешься презренным рабом, который не заслуживает по жизни ничего лучше, чем удар кнутом по заднице.

И при этом всё туда же - демократии ему, гражданских прав.

Ояебал.

[Zmey]

А можно Эндару и Зайцу отдельную тему выделить?

[Заяц]

Цитата

Заяц, неважно главное для тебя это или нет.

Важно - что ты озабочен вопросом добычи денег. С точки зрения гражданина демократического государства, в изначальном смысле этих понятий, ты являешься презренным рабом, который не заслуживает по жизни ничего лучше, чем удар кнутом по заднице.

Хмм, я разве ответил на твой денежный вопрос, о том что я озабочен добычей. Видимо ты не получил от меня положительного ответа, но всё равно вывернулся и всунул свою басню о кнуте и демократии.
Есть ещё такое понятие, когда человек любит свою работу, прикинь и такое бывает в жизни, твой кнут и демократия идёт просто нахуй перед таким человеком.

Цитата

Что, блять, за сбалансированная середина? Ты об чем?

Заяц, твой "здесь и сейчас" обусловленно тремя тысячами лет исторических событий. Твоё "здесь и сейчас" построенно тысячами войн, сотнями социальных моделей, десятками религий - о которых ты понятия не имеешь и в суть которых ты не вдавался. О каком "здесь и сейчас" ты можешь рассуждать?)

Повторяю - лично вот ты трезво и адекватно способен увидеть какие-то смешные десятки лет и квадратные километры. На основе этих сведений делать выводы - ну это просто пиздец какой-то.

Личный опыт иногда важнее того, что описано в книге. Так как опять же "здесь и сейчас". История делается сейчас и в конкретном месте. Не надо знать весь мир и все религии мира, чтобы знать то что происходит в твоём личном поле. Единственное, что действительно не меняется, человеческая сущность.

[Эндар]

Заяц (23 September 2013 - 08:32) писал:

Хмм, я разве ответил на твой денежный вопрос, о том что я озабочен добычей. Видимо ты не получил от меня положительного ответа, но всё равно вывернулся и всунул свою басню о кнуте и демократии.
Есть ещё такое понятие, когда человек любит свою работу, прикинь и такое бывает в жизни, твой кнут и демократия идёт просто нахуй перед таким человеком.

Заяц, перефразирую: ты готов отказаться от получения денег за свою работу?

Если нет - то смотри про "кнутом по заднице".

99 процентов современных "граждан", я уверен, не готовы.

Заяц (23 September 2013 - 08:32) писал:

Личный опыт иногда важнее того, что описано в книге. Так как опять же "здесь и сейчас".

Рекомендую ознакомиться с тем, кем и для чего была предумана письменность.

Заяц (23 September 2013 - 08:32) писал:

История делается сейчас и в конкретном месте. Не надо знать весь мир и все религии мира, чтобы знать то что происходит в твоём личном поле. Единственное, что действительно не меняется, человеческая сущность.

Фэйспалм. Просто фэйспалм. Полный и абсолютный.

Это блеать как трехлетний ребенок увидит соседскую таксу и будет думать, что все собаки - это ушастые сосиски на коротких лапках.

В его-то личном поле других собак не наблюдается, хуле.

[Заяц]

Цитата

Заяц, перефразирую: ты готов отказаться от получения денег за свою работу?

Если нет - то смотри про "кнутом по заднице".

99 процентов современных "граждан", я уверен, не готовы.

Бред. Просто крайность. Если ты такой умный, то скажи, по какой мере, надо учитывать человеческий труд?

Цитата

Это блеать как трехлетний ребенок увидит соседскую таксу и будет думать, что все собаки - это ушастые сосиски на коротких лапках.

В его-то личном поле других собак не наблюдается, хуле.

Проблема вся в том, что одним бугагашным примером ты хочешь убить множество. Ширина личного поля, исходит из того на сколько человек хочет познать мир, если он сидит в четёрых стенах и кроме своего двора нечего не видит, это уже его проблема.

[Эндар]

Заяц (23 September 2013 - 09:13) писал:

Бред. Просто крайность. Если ты такой умный, то скажи, по какой мере, надо учитывать человеческий труд?

Блеать, тот факт, что ты не знаешь истории, социологии, политологии и немножко философии, сужает круг твоего восприятия сугубо до капиталистического. Причем, до примитивного капиталистическо-потребительсткого, чтоле.

Тебе ума не хватает понять, что с точки зрения разных мировоззрений понятие "человеческий труд" обозначает сыршенно разное. Более того - согласно некоторым мировоззрениям само понтие "человеческий труд" вообще не имеет ни смысла, ни области применения.

Более того, твой любимый капитализм - он зародился именно в рамках одного из таких мировоззрений. И за рамки этого мировоззрения он пока еще не вышел.

Заяц (23 September 2013 - 09:13) писал:

Проблема вся в том, что одним бугагашным примером ты хочешь убить множество. Ширина личного поля, исходит из того на сколько человек хочет познать мир, если он сидит в четёрых стенах и кроме своего двора нечего не видит, это уже его проблема.

Заяц, понятие "политика" включает в себя исторический опыт поколений. Не имея понятия об этом опыте, рассуждать о политике и политических терминах можно только на уровне трехлетнего ребенка. Потому что в масштабах исторического развития того же западного капитализма ты являешься именно трехлетним ребенком. И это я тебе сейчас еще очень сильно польстил.