Сообщений в теме: 7089

[Фатег]

то есть я тут ваще капиталистически настроенный генератор копипасты

[PROteus]

HimFighter (24 July 2013 - 10:32) писал:

Сказать что он дурак? Наверное есть для этого другие более подходящие слова.

В любом случае, человек, который не понимает, что есть вещи поважнее денег - неполноценный
Умственно или морально - не суть важно
Такие люди не должны ничем управлять
Так же, как слепые не должны водить машину.

[Эндар]

PROteus (25 July 2013 - 05:05) писал:

В любом случае, человек, который не понимает, что есть вещи поважнее денег - неполноценный
Умственно или морально - не суть важно
Такие люди не должны ничем управлять
Так же, как слепые не должны водить машину.

Прям счаз чуть не прослезился от умиления.

Увы, но в плане управления чем-либо коммерческим, или даже не коммерческим, а просто тем, что включает в себя сложные финансовые потоки - нужен как раз-таки сильно замороченный именно на деньгах человек.

[PROteus]

Эндар (25 July 2013 - 05:51) писал:

чем-либо коммерческим, или даже не коммерческим, а просто тем, что включает в себя сложные финансовые потоки

У нас совершенно забыт принцип, что кадры решают все.
Забыт не потому, что не нужен, а просто по глупости и неэффективности отдельных людей.
А что "некоммерческое" включает в себя "сложные финансовые потоки"?

[Эндар]

PROteus (25 July 2013 - 06:38) писал:

У нас совершенно забыт принцип, что кадры решают все.

Хехе у нас как раз его помнят лучше чем когда-либо)

Просто ну нету у нынешней власти задачи делать что-то для граждан. Просто нету.

Причем да, в этом виновата нихуя не власть, в этом виноваты граждане.

PROteus (25 July 2013 - 06:38) писал:

А что "некоммерческое" включает в себя "сложные финансовые потоки"?

Ваще можно же взять книжку по теории организации или менеджменту - там всё тащемта написано, про коммерческие и некоммерческие предприятия. Коммерческая организация создается с одной целью - увеличение активов предприятия. Всё, что создается не с целью увеличения активов - некоммерческое. Но при этом финансовые потоки есть и там и там.

Пенсионный фонд, например, организация некоммерческая, но при этом финансовые потоки там такие - что ёбнешься. То же банальное Роснано. Да любой крупный фонд.

[PROteus]

Эндар (25 July 2013 - 06:47) писал:

Хехе у нас как раз его помнят лучше чем когда-либо)

Эндар (25 July 2013 - 06:47) писал:

нужен как раз-таки сильно замороченный именно на деньгах человек.

Не понял у кого у нас.
Если про правительство - у нас министры "взаимозаменяемы", т.е, как правило, вообще нихуя не смыслят, и проблема даже не в том, что они ни о ком не думают.
Если про промышленников - из реально эффективных отраслей одна металлургия, но это скорее исключение.
Что мы вообще можем сказать про кадры, если живем при капитализме с убитым мелким и средним бизнесом?)

[Эндар]

PROteus (25 July 2013 - 07:22) писал:

Не понял у кого у нас.
Если про правительство - у нас министры "взаимозаменяемы", т.е, как правило, вообще нихуя не смыслят, и проблема даже не в том, что они ни о ком не думают.
Если про промышленников - из реально эффективных отраслей одна металлургия, но это скорее исключение.
Что мы вообще можем сказать про кадры, если живем при капитализме с убитым мелким и средним бизнесом?)

У меня есть к тебе один очень важный вопрос.

С чего ты решил, что задачей российких властей-чиновников-силовиков является увеличение благосотояния Российкой Федерации в целом и граждан Российской Федерации в частности? Кто тебе это сказал?) Почему ты считаешь, что власти-чиновники-силовики мотивированы в своей работе именно на это?

Судя по количеству российских миллиардеров и по динамике роста их благосостояния - в России офигенно профессиональная власть-чиновники-силовики. Потому что своб задачу они выполняют просто на отлично. Просто тебе кажется, что их задача - это увеличивать и охранять благосостояние широких масс россиских граждан, а на самом деле их задачей является увеличение и охрана благосостояния некоторого количества людей, принадлежащих несколько к иному классу=)

[PROteus]

Эндар (25 July 2013 - 07:32) писал:

У меня есть к тебе один очень важный вопрос.
С чего ты решил, что задачей российких властей-чиновников-силовиков является увеличение благосотояния Российкой Федерации в целом и граждан Российской Федерации в частности?

Я считаю, что никакой четко сформулированой концепции или цели на данный момент ни у кого нет, а тезисы вроде последнего из серии о мировых заговорах.
У нас все важные решения принимаются исходя из сиюминутной ситуации, никто не знает что будет через час. (дело халяльного тому пример)
Касаемо богатеющих олигархов, например, объясни какая им выгода от введения материнского капитала?

[Эндар]

PROteus (25 July 2013 - 07:50) писал:

Я считаю, что никакой четко сформулированой концепции или цели на данный момент ни у кого нет, а тезисы вроде последнего из серии о мировых заговорах.

И я не о них. Я о том, что изначально система капиталистического государства строится так, что во главу угла ставится капитал, а, следовательно и тот, то им владеет. И отстаивает капиталистическое государство именно интересы сравнительно малого круга лиц - капиталистической верхушки.

Предвидя следующий вопрос "а почему на капиталистическом Западе ситуация несколько иная?" отвечаю - а потому, что Запад - давно уже по сути своей не является капиталистическим и проводит чисто социалистическую политику.

PROteus (25 July 2013 - 07:50) писал:

У нас все важные решения принимаются исходя из сиюминутной ситуации, никто не знает что будет через час. (дело халяльного тому пример)
Касаемо богатеющих олигархов, например, объясни какая им выгода от введения материнского капитала?

Объясняю.

Во-первых, стимулирование увеличения числа налогоплательщиков.

Во-вторых, популяризация текущей власти. Ну, чтобы на крик любого наваленного о революции домохозяйка Глаша отвечала наваленному - "а хуйле, мне вот за второго спиногрыза дали 250 штук, йоба!"

В-третьих, посмотри на что этот капитал ваще можно потратить и на что его статистически тратят. Сразу подобные вопросы перестанешь задавать.

Ты еще спроси зачем незадолго до выборов внезапно увеличили зарплату военным, бгг)

[HimFighter]

PROteus (25 July 2013 - 07:22) писал:

Не понял у кого у нас.
Если про правительство - у нас министры "взаимозаменяемы", т.е, как правило, вообще нихуя не смыслят, и проблема даже не в том, что они ни о ком не думают.
Если про промышленников - из реально эффективных отраслей одна металлургия, но это скорее исключение.
Что мы вообще можем сказать про кадры, если живем при капитализме с убитым мелким и средним бизнесом?)

Министр - это де-факто должность политическая, причем не только у нас. И такие вещи как "быть в обойме", быть членом властной команды, быть в доверии они приоритетны. Таким образом, министром энергетики можно ставить любого управленца, который вообще в энергетике не смыслит (ставить то конечно же нельзя, но с точки зрения власть определяющих- можно).
Всю основную текущую деятельность разруливают замы, которые, как правило, в этой отрасли всю жизнь вкалывают и выросли из начальников управлений и т.д. в руководство центрального аппарата.

Россия сейчас - это уже империя. Империя появляется при образовании монополий (в т.ч. транснациональных и т.д.), при образовании монополий убивается малый и средний бизнес.

Эндар (25 July 2013 - 08:24) писал:

Предвидя следующий вопрос "а почему на капиталистическом Западе ситуация несколько иная?" отвечаю - а потому, что Запад - давно уже по сути своей не является капиталистическим и проводит чисто социалистическую политику.

Надеюсь, ты не про США сейчас?

[SoundChaser]

Батюшки святы, и в ЕСПЧ проникли говноносные путикулы кровавого режыма. Как страшно жить!!!

Но всё равно, Ходорковский, ни в чём не виноват! ХСПЧ - ЕУЙ!!! ЕСПЧ - пидрахуй! Россия без ЕСПЧ!!!1

Эндар (25 July 2013 - 08:24) писал:

Предвидя следующий вопрос "а почему на капиталистическом Западе ситуация несколько иная?" отвечаю - а потому, что Запад - давно уже по сути своей не является капиталистическим и проводит чисто социалистическую политику.

Там частной собственности нет и общество безклассовое?

[Эндар]

SoundChaser (25 July 2013 - 10:58) писал:

Там частной собственности нет и общество безклассовое?

СЧ, я и так знаю что ты хитрый сцук, так что прекрати=)

Я не сказал, что там царит социализм. Я сказал, что там проводят социалистическую политику=)

ПС: кстате, в СССР, несмотря на все старания кровавого жидобольшевистсткого режЫма таки была частная собственность и общество не было безклассовым=) Тем не менее это-таки был Союз не просто Советских, а еще и Социалистических Республик)

[SoundChaser]

Эндар (25 July 2013 - 11:06) писал:

СЧ, я и так знаю что ты хитрый сцук, так что прекрати=)

Я не сказал, что там царит социализм. Я сказал, что там проводят социалистическую политику=)

Ну так, социалистическая - от слова "социализм". Социализм - бесклассовое общество, обобществлённые средства производства, плановая экономика. Из этого в западах присутствует только плановая экономика, да и то - только внутри компаний.

Цитата

ПС: кстате, в СССР, несмотря на все старания кровавого жидобольшевистсткого режЫма таки была частная собственность и общество не было безклассовым=) Тем не менее это-таки был Союз не просто Советских, а еще и Социалистических Республик)

ЧС на средства производства не было, общество было фактически бесклассовым уже в 1935-36 годах, хоть и была провозглашена диктатура пролетариата. В 17-18 годах, кстати, было введено прямое управление предприятий рабочими, но из-за низкой грамотности и несознательности тогдашних рабочих, руководство взяла на себя Партия.

[Эндар]

SoundChaser (25 July 2013 - 11:15) писал:

Ну так, социалистическая - от слова "социализм".

Бля, ну попросил же - хватит=)))

СЧ, слово выражение "социалистическая политика" не тождественно слову "социализм")))

SoundChaser (25 July 2013 - 11:15) писал:

Социализм - бесклассовое общество, обобществлённые средства производства, плановая экономика. Из этого в западах присутствует только плановая экономика, да и то - только внутри компаний.

Что прикажешь понимать под выражением "бесклассовое общество"? С какой точки зрения ты на это смотришь? С точки зрения классовости по Ленину, или с современной социальной точки зрения?)

Плановая экономика присутствует на Западе еще как. Возьмем в пример классический сферический Запад в вакууме - США. Ты хочешь сказать, что там нету плановой экономики? Да ну брось=) Да, там не разрабатывают пятилетки, не распределяют функции по главкам, но и пресловутой "руки рынка" там давно уже нет, ибо вся американская пищевуха - давно подчинется Его Величеству Госзаказу, большинство промышленности - туда же. Влияние государственного аппарата на так называемый рынок там конечно не как в СССР, где рынок напрямую формировался государством, но уже близок к тому. Просто достигается это всё государственным субсидированием, а не прямым регулированием хозяйственной деятельности. Но так даже эффективнее - не через кнут, а через кнут с возможностью пряника.

Обобществление средств производства идёт там во всю ширь. Ты давно слышал, например, про свободных фермеров в США, которые реализуют свою продукцию как хотят и где хотят? Хуй бы там=) Всё на гос. дотациях, гос. скупках и гос. регулирование - всё сельское хозяйство, которое когда-то было, на секундочку, основой экономики США. Частных фермерских хозяйств уже не осталось, произошла волна слияний, а при слияниях хозяйств средства производства неизбежно обобществляются. Нынче американское фермерское хозяйство от шедеврального колхоза отличается сугубо тем, что там не репку растят, а кукурузу=)))

Производство - то же самое. Фактически, часть пакетов акций ваще разобрана рабочими производства (а в высокоинтеллектуальной сфере с этим еще круче), часть в залоге у государства после крысисов (причем не малая часть) - и хуй когда этот залог уйдет обратно в руки частникам.

тащемта о подобном явлении еще Маркс писал, если не ошибаюсь - что классический капитализм неизбежно видоизменяется в социализм.

SoundChaser (25 July 2013 - 11:15) писал:

ЧС на средства производства не было, общество было фактически бесклассовым уже в 1935-36 годах, хоть и была провозглашена диктатура пролетариата. В 17-18 годах, кстати, было введено прямое управление предприятий рабочими, но из-за низкой грамотности и несознательности тогдашних рабочих, руководство взяла на себя Партия.

Ну давай раззберемся что считать классами и продолжим наш интереснейший диспут, окэ?)

Касательно ЧС на средства производства. В СССР была проведена коллективизация, да. Но в США данный вопрос решается по своему - созданием экономической ситуации, которая приводит к постепенной коллективизации. Просто в СССР ходили комиссары в кожанных куртках, с наганами и хитрым прищуром из-под усов и расстреливали стотыщ мильенов, которые были до этого, как известно, расстреляны лично Сталиным, а в США всё происходит по стандартной схеме слияния капиталов. Но через 20-30 лет процесс завершится, придет к какому-то логическому равновесию - и разницы с треклятым совком практически уже не будет=) И патриотичный Джим из Алабамы 2030 года будет отличаться от идейного Петровича из Челябинска 1960 года сугубо тем, что смотрит наскар и ходит в церковь.

[Stag]

Какая в жопу частная собственность. Я вот понимаю так - если кто мое тронул, а я ему глаз вышиб и мне за это ничо не будет - то да, частная и собственность.
А если при куче условий всякие там непойми кто может отобрать у меня все что угодно...
Да всучат какую-то кредитку, а потом пеня на нее набежит и придут коллекторы и отберут мое, потом и кровью нажитое. Или там государственные люди реквизируют в помощь детям анголы - а чо, запросто могут - и хрен возникнеш. Нифига это не собственность а иллюзия.

Ну я не буду говорить про свободу - когда тебя могут в любой момент укатать куда угодно.

[SoundChaser]

Эндар (25 July 2013 - 11:36) писал:

Бля, ну попросил же - хватит=)))

СЧ, слово выражение "социалистическая политика" не тождественно слову "социализм")))

Но социалистическая политика - это политика, направленная на установление социализма, разве нет?

Цитата

Что прикажешь понимать под выражением "бесклассовое общество"? С какой точки зрения ты на это смотришь? С точки зрения классовости по Ленину, или с современной социальной точки зрения?)

Никакой современной социальной точки зрения не существует, это всё от лукавого. Классифицировали обчисво хранцузские буржуазные учёные, они же выявили в нём наличие непрекращающейся классовой борьбы. Всё, что выдумывают современные идиотики в стенах богомерзкого, подлежащего сожжению в сотонинском огне ядерного взрыва ВШЭ - от лукавого.

Бесклассовое общество - как ни парадоксально, общество, в котором классы отсутствуют, то есть нет классовой борьбы. Зачаточным этапом бесклассового общества можно считать диктатуру пролетариата, при которой класс по сути один, то есть классов уже нет.

Цитата

Плановая экономика присутствует на Западе еще как. Возьмем в пример классический сферический Запад в вакууме - США. Ты хочешь сказать, что там нету плановой экономики? Да ну брось=) Да, там не разрабатывают пятилетки, не распределяют функции по главкам, но и пресловутой "руки рынка" там давно уже нет, ибо вся американская пищевуха - давно подчинется Его Величеству Госзаказу, большинство промышленности - туда же.

Не-не-не. Суть плановой экономики как таковой - её сочетание с общественной собственностью на средства производства и справедливым распределением мат. благ. А то, что т.н. "рынок" управляем - это ежу понятно.

Цитата

Обобществление средств производства идёт там во всю ширь. Ты давно слышал, например, про свободных фермеров в США, которые реализуют свою продукцию как хотят и где хотят? Хуй бы там=) Всё на гос. дотациях, гос. скупках и гос. регулирование - всё сельское хозяйство, которое когда-то было, на секундочку, основой экономики США. Частных фермерских хозяйств уже не осталось, произошла волна слияний, а при слияниях хозяйств средства производства неизбежно обобществляются. Нынче американское фермерское хозяйство от шедеврального колхоза отличается сугубо тем, что там не репку растят, а кукурузу=)))

Ну так выходит, прибавочную стоимость распределяет государство, промежду себя - следовательно, государство выступает в роли буржуя. Какое ж это обобществление?

Цитата

Производство - то же самое. Фактически, часть пакетов акций ваще разобрана рабочими производства (а в высокоинтеллектуальной сфере с этим еще круче), часть в залоге у государства после крысисов (причем не малая часть) - и хуй когда этот залог уйдет обратно в руки частникам.

Ключевое слово - "часть". Государство, опять же, само по себе буржуй. Оно может хоть щас всё национализировать - и один хуй будет распределять 99% прибыли между самим собой, т.е. - между буржуазией. А пролетариат так и останется продавцом своей рабочей силы - единственного товара, который у него есть в капиталистическом обществе.

Цитата

тащемта о подобном явлении еще Маркс писал, если не ошибаюсь - что классический капитализм неизбежно видоизменяется в социализм.

Исключительно путём революции.

Цитата

Касательно ЧС на средства производства. В СССР была проведена коллективизация, да. Но в США данный вопрос решается по своему - созданием экономической ситуации, которая приводит к постепенной коллективизации.

Она может происходить сколько угодно, но 90% материальных благ США есть и останутся в руках 7% американского общества, т.е. - капиталистов.

[Эндар]

SoundChaser (25 July 2013 - 19:59) писал:

Но социалистическая политика - это политика, направленная на установление социализма, разве нет?

Какбе нет. Согласно Конституции США - США не социалистическое государство, и попытка установления социализма трактуется как государственная измена=)

Об этом ниже.

SoundChaser (25 July 2013 - 19:59) писал:

Никакой современной социальной точки зрения не существует, это всё от лукавого. Классифицировали обчисво хранцузские буржуазные учёные, они же выявили в нём наличие непрекращающейся классовой борьбы. Всё, что выдумывают современные идиотики в стенах богомерзкого, подлежащего сожжению в сотонинском огне ядерного взрыва ВШЭ - от лукавого.

Бесклассовое общество - как ни парадоксально, общество, в котором классы отсутствуют, то есть нет классовой борьбы. Зачаточным этапом бесклассового общества можно считать диктатуру пролетариата, при которой класс по сути один, то есть классов уже нет.

СЧ, даже такая наука как физика со времён Ньютона изменилась кардинальным образом, что уж говорить о политологии, которая ваще динамична как жидкий понос.

Касательно бесклассового общества, в котором нет классовой борьбы. Это какой-то мир счастливых эльфов, которые скачут по сказочным полянам на розовых единорогах и которым еженощно делают страстные и нежные минеты феечки, которые срут ромашками, в то время как по радуге с неба сходят радостные леприконы и оставляют рядом с каждым по горшочку золота.

Каким образом при диктатуре проллетариата достигается отсутствие классовой борьбы, скажи на милость?) Или от того что пролетариат становится гегемоном другие классы растворяются в ночи, удаляясь в Закат?) На протяжении отдельно вырванных из истории 10-15-20 (ну 30, быть может) лет такое еще, быть может, и возможно, но, как показала практика, не дольше. Классовое расслоение будет всегда и при любых обстоятельствах=) А, следовательно, будет и отстаивание каждым из классов своих интересов.

SoundChaser (25 July 2013 - 19:59) писал:

Не-не-не. Суть плановой экономики как таковой - её сочетание с общественной собственностью на средства производства и справедливым распределением мат. благ. А то, что т.н. "рынок" управляем - это ежу понятно.

С точки зрения теории общественного договора - собственность, принадлежащая государству, является именно общественной, а, следовательно, обобществленной)

SoundChaser (25 July 2013 - 19:59) писал:

Ну так выходит, прибавочную стоимость распределяет государство, промежду себя - следовательно, государство выступает в роли буржуя. Какое ж это обобществление?

Ключевое слово - "часть". Государство, опять же, само по себе буржуй. Оно может хоть щас всё национализировать - и один хуй будет распределять 99% прибыли между самим собой, т.е. - между буржуазией. А пролетариат так и останется продавцом своей рабочей силы - единственного товара, который у него есть в капиталистическом обществе.

Я так понимаю, что в роли буржуя при СССР выступала КПСС?)

SoundChaser (25 July 2013 - 19:59) писал:

Исключительно путём революции.

А я, кстати, и не исключаю развития революционной ситуации в США с революционным разрешением проблем капитализма=)

Теперь какбе время вернуться к началу поста.

СЧ, ты же прекрасно знаешь, что социализм существует не только коммунистический, а еще и демократический. Т.е. пресловутая социал-демократия. И вот реформы и тенденции, которые нынче воплощаются на Западе (в том числе и в США) - они отлично укладываются как раз в рамки социал-демократического социализма=)

Ну то есть вот даже не отлично укладываются, а буквально идеально вписываются, до контура.

[Zmey]

в тему о госдуре:
Депутат Мизулина предложила блокировать сайты за мат

[Эндар]

Честно говоря когда увидел заголовок и фотку бабуськи-депутата, читать саму новость уже не хотелось. Но я себе пересилил. А зря. Это ж просто пиздец какой-та!

[HimFighter]

Эндар (26 July 2013 - 06:05) писал:

СЧ, ты же прекрасно знаешь, что социализм существует не только коммунистический, а еще и демократический.

Ты мне ща этой фразой шаблон порвал...

З.Ы.
Параллельные линии, пересекаясь, делят биссектрису на синус откаэдра