Сообщений в теме: 7089

[Фатег]

После вопроса Стага задумался о двойственности евгеники. С одной стороны, она ускоряет естественный отбор, с другой - любое живое существо ценно, пока живо, а если это человек, то, вроде бы, без условий. Но они же ничего хорошего не сделают, хоть они ни в чём не виноваты... Очень тяжело решить, что по сумме вложенных усилий полезнее, упаковать бедного неизлечимо обречённого на существование человечка в условия, скажем так, хранения, или пытаться притворяясь и тратя силы многих людей, "социализировать" его. В прошлом такие долго не жили, сейчас богатое человечество может себе это позволить. Теряя время на развитие, и главное, позволяя дольше сохранять необратимо битую генетическую информацию.

Вот Халяльного лучше имхо упаковать и либо депортировать, либо пятёрочку, для начала.
Ибо он деструктивен. Где генеративные идеи? Создание РосПилов и РосЯм? Вдумайтесь, это начинания (ага, созидательное начало, начать что-то) по борьбе с! Борьба путём отрицания. Дегенерация и тупость. Революционный террор, пятая колонна в пломбированном вагоне и заражение страны оглядками назад. Назад, назад, не вперед. Покопайтесь, унтерменши, в своём говне. А у нас будут свободны руки и голова для развития.

Можно контраргументировать тем, что без отказа от сложившихся изъянов не будет места для развития, и это этакий санитар и ассенизатор общества. Можно, только наверняка существуют алгоритмы, с меньшими потерями в долгосрочном периоде, и главное, с большим ростом в нём же, позволяющие редактировать общество путём трансформации.

[SoundChaser]

Фатег (22 July 2013 - 23:15) писал:

После вопроса Стага задумался о двойственности евгеники. С одной стороны, она ускоряет естественный отбор,

Да никак она ничего не ускоряет. Если мы щас начнём выводить здоровых крепких особей, то: а) тебя лично, Фатег, извиняй, придёццо усыпить, судя по фоткам, б) в скором времени выяснится, что здоровые крепкие особи, выведенные путём селекции - тупорылые, как негры в гетто. Здоровые - да, крепкие - да, умные - хуй. Ибо размер моска полюбасу будет варьироваться чтопиздец. И у самца и самочки с здоровенными мозгами может родиться дитё с маленьким моском. А если родится с большим - области моска, отвечающие за физическую форму, будут больше, чем области, отвечающие за т.н. "ум". И будет как в отличном пророческом фильме Идиократия - обчисво здоровых, мышцатых, но тупых. Ибо сука природа так коварно запланировала, распределив к тому же расы как классы в ролевой игре: негры - воины, здоровые, но тупые, монголоиды - маги, хилые, мелкие, но сука умные, норды - середнячки. На природу в целом и эволюцию в частности можно смело подавать в ссут - сядет по 282 легко. Такие дела. Увы.

[HimFighter]

вопрос можно поставить несколько по-другому. Сейчас философия такова спасать и лечить - всех от всего.
Т.е. если поставить вопрос о том что лечить не надо, ты как бы аморален и т.д. "фашист" и все такое.

Ну, например, родилась девочка с пороком сердца и еще с какими-то дефектами и природа не дает ей родить потомство. Порок в детстве вылечили -собрали денег все такое. А потом и исскуственное оплодотворение и потом получается потомство с проблемами.

И, никто, в принципе, вопрос в этой плоскости не ставит.

[Эндар]

SoundChaser (22 July 2013 - 15:13) писал:

Да, только идеальные, вылизанные до блеска дела. До которых не доебаться. Если прокурор чует, что можно доебаться - он дело в суд не поволочёт, ну его на хуй.

Об этом ниже.

SoundChaser (22 July 2013 - 15:13) писал:

Именно поэтому у нас куча дел до суда не доходит. В америках куча дел разваливается в судах, потому что следствие фактически в них и ведётся.

Немножко не по этому, на самом деле. Это слегка миф. Да, следствие во время Суда там активно ведется. Но то же предварительное следствие в определенном виде существует и там. Тебя послушай - так в Омериках арестовывают тупо если какой-нить детектив Стивенс начал подозревать негра Джо в торговле наркотой. На самом деле там, как и у нас, арестовывают в том случае, если есть основания - т.е. хоть что-то, что указывает на вину подозреваемого. Оперативная разработка там ведется точно так же, как и у нас.

А дела разваливаются в судах там потому, что, во-первых, российский адвокатЪ и американский - это две большие разницы. У них сыршенно разные права. Там адвокат - это тот же по сути детектив, только работающий в интересах своего подзащитного. А у нас адвокат - это специально обученный, по сути своей, курьер, имеющий связи в определенных кругах, способный занести куда надо. В остальном он в плане защиты обвинямого имеет право на одно - пососать болт вначале у следователя, а потом и у прокурора.

Во-вторых, в Омериках у судей куда выше степень свободы. У нас вообще часто бывает, что чел снимает погоны и голубой мундир и одевает мантию судьи. В англиях-омериках такое - всё же редкость. То есть вот вчерашний работник прокуратуры сегодня судит заседание, где обвинителем выступает другой работник прокуратуры - причем того же района. Да йопть им вечером водку вместе пить, какая тут в жопу объективность расследования-то?)

SoundChaser (22 July 2013 - 15:13) писал:

У нас - следствие ведётся до суда, и в тех редких случаях, когда в суде вскрываются какие-то меняющие ход дела обстоятельства - это всегда сопровождается шумным обмороком прокурора и выносом тела из зала. Потому что казалось, что дело стопроцентное - иначе в суд бы не пошло. Судьба обвиняемого зависит от него самого и от того, что он совершил, а задача следственных органов - выяснить, как всё было на самом деле. Если подозреваемый ничего не совершал - дело и в суд не попадёт. Если есть сомнения - та же хуйня. В суд дело пойдёт только тогда, когда будет стопроцентная уверенность, сопровождаемая доказухой.

СЧ, дело Овального как бе транслировалось. Ты, очевидно, из-за отсутствия интереса, не смотрел ни секунды. Рекомендую посмотреть хотя бы последнее заседание - где выносился приговор и попытаться найти там хоть одно стопроцентное доказательство вины. Там есть только показания свидетелей обвинения, на которых явно оказывается давление (Опалёв, бывший директор Кировлеса). Давление на него оказывают следственные органы - так так Опалев осужден условно, и по внезапно вкрывшимся обстоятельствам в любой момент может получить года 3 реального срока + свою условку. Еще там есть незаконно полученная прослушка, где по сути вопроса нету вообще ничего криминального, да к тому же "слушали" без каких-либо санкций, ога. и больше нету нихера. Данные аудиторской проверки - отметены. Экспертиза - не назначена. Свидетели защиты - не выслушаны.

Ну прям яркий такой пример идеального дела, да.

SoundChaser (22 July 2013 - 15:13) писал:

Посмотри процент прекращённых уголовных дел, например.

Посмотрел, например.

04.04.2008, Москва 11:09:20 Количество прекращенных уголовных дел, находившихся в производстве органов предварительного следствия МВД РФ, за последние шесть лет снизилось с 17 до 5%. Об этом сообщил начальник Следственного комитета при МВД РФ Александр Аничин, выступая на Всероссийском совещании руководителей органов предварительного следствия. По его словам, за последние шесть лет число уголовных дел, возвращенных для проведения дополнительного расследования, снизилось с 7% до 3%, количество оправданных и реабилитированных граждан снизилось в 1,5 раза.

Куча дел до суда не доходит, да. Аж целых 5 процентов.

Причем вышеобозначенный процент - это, я так понимаю, не только дела, прекращенные по реабилитирующим основаниям, а вообще все прекращенные дела. Прикольно, если сюда входт еще и прекращенные по сроку давности, ага=)

СЧ, система, что щас у нас, хорошо работала при СССР, когда получалось поддерживать высокий уровень порядочности и нравственности среди сотрудников милиции и прокуратуры. Система, при которой судебные полномочия, фактически, отданы в руки следствию, будет хорошо и правильно работать только если в следствии сидят эдакие честные дяди-стёпы-милиционеры. А в современных условиях это уже не круто, потому что уровень нравственности сотрудников органов какбе сильно снизился. Именно поэтому американцы, которые не столь порядочны и нравственны как советские граждане, создавали систему, при которой между правами обвинения и защиты поддержи вается некий баланс.

ПС: И не надо верещать про реформу полиции. По сути работы органов не изменилось ничерта. то ж самое что и "реформа армии" - тупо тех же люедй в другую форму переодели и всё.

[Фатег]

SoundChaser (23 July 2013 - 00:31) писал:

Да никак она ничего не ускоряет. Если мы щас начнём выводить здоровых крепких особей, то: а) тебя лично, Фатег, извиняй, придёццо усыпить, судя по фоткам, б) в скором времени выяснится, что здоровые крепкие особи, выведенные путём селекции - тупорылые, как негры в гетто. Здоровые - да, крепкие - да, умные - хуй. Ибо размер моска полюбасу будет варьироваться чтопиздец. И у самца и самочки с здоровенными мозгами может родиться дитё с маленьким моском. А если родится с большим - области моска, отвечающие за физическую форму, будут больше, чем области, отвечающие за т.н. "ум". И будет как в отличном пророческом фильме Идиократия - обчисво здоровых, мышцатых, но тупых. Ибо сука природа так коварно запланировала, распределив к тому же расы как классы в ролевой игре: негры - воины, здоровые, но тупые, монголоиды - маги, хилые, мелкие, но сука умные, норды - середнячки. На природу в целом и эволюцию в частности можно смело подавать в ссут - сядет по 282 легко. Такие дела. Увы.

Да я и не обсуждал факт эвтаназии по признакам развития, человечество может позволить себе этого не делать, вполне. И жизнь - таинственный и святой дар, я это всё понимаю.
Иначе всех коммунистов, извиняй, пришлось бы усыпить, судя по мОзгам.

Я имею в виду то, что выбор всё-таки в том, предоставлять этим больным людям обеспечение физического существования, или "пытаться развивать". Ведь невозможно это... Я имею в виду серьёзные социальные программы, рабочие места и так далее. Может, пусть лучше освободится воспитатель, который нужен не просто, чтобы кормить, а чтобы напоминать, как собирать вилки? Пусть он разработает поточную линию производства вилок в освободившееся время?

Да, кормить, читать сказки, заботиться - на всё это времени хватит у тех, кто неравнодушен к больным людям, но нужно ли переводить время на создание для них работы? Быть может, только для того, чтобы они себя лучше чувствовали, не знаю... Так они же забывают, что они чувствовали вчера. Это, простите, как в какая там щас хроника, не знаю, хрен с ним, например Вальгаллу крафтить по 60% рецепту и точить на +дохуя, пока не получится дамага, как у s90 пушки. Атрибутов-то не будет, ага. Мож пофармить коммоновской валей мобов с 52 до 61 лвл, да и всё? Я об этом толкую.

[KOT]

Фатег- какая цель развития человечества? К чему мы идем?

[HimFighter]

А еще есть система где показатели работы оцениваются по количеству раскрытых преступлений, повесил на алкаша, повесил на нарика, повесил на бывшего зека - раскрываемость статистически повысилась.

[Фатег]

KOT (23 July 2013 - 06:36) писал:

Фатег- какая цель развития человечества? К чему мы идем?

Пылающей тропой мы идём к коммунизму.

Но в целом, кто ж знает, что произойдёт...

Хороший вариант - это то, что мы - это те самые зеленые человечки, прилетаем сами на себя из будущего посмотреть.
Плохой - тупо сожрём все долго восполняющиеся ресурсы, сожжем озоновый слой, создадим парниковый эффект и нам пезда. В целом мне похуй, нам похуй, всем похуй, сугубо похуй, ибо на наш век хватит же.

Недавно вычитал, что эффективного использования площадей для пропитания и проживания хватит на 40 млрд. человек при условии полной рециркуляции и регенерации всех элементов пищевой цепочки. Вот что будет дальше - могу только предполагать, ещё по прогнозам население перевалит за 10 млрд уже очень скоро.

[Azazella]

Фатег, то, что такие люди работают - это как раз неплохо. Они, по крайней мере, могут себя содержать. Гораздо сложнее решить вопрос о продолжении рода у людей с подобными заболеваниями. Ведь фактически, когда мама и папа, пардон, дауны, то у детей такой признак наверняка закрепится. А значит, появятся новые больные, и налогоплательщикам придется вкладывать новые средства на реабилитацию этих людей. Вообще, сейчас очень модно создавать, поддерживать и развивать всякие фонды помощи в том числе и таким больным. Но почему-то никто не хочет создать фонд по развитию здоровых детей, никто не вкладывается в профилактику заболеваний, никого в принципе не интересует здоровый человек. Никому не нужна здоровая особь, потому что на больной можно сделать гораздо больше денег. Поэтому все, что может помешать зарабатывать деньги в медицинской среде, объявляется аморальным.

[Reylonds]

кстати, про овального, мне изначально казалось что ему дадут условно.
и тут наткнулся на бложике на подобные мысли:
Судью Блинова все поливают сейчас грязью. Продажный, дескать, товарищ. Но давайте посмотрим с другой стороны. Представим себе, что если ему поставили задачу дать условный срок. Какие варианты у него в этом случае?

1. Оправдать. Но он знает, что толку от этого не будет. Прокуратура обжалует и через некотрое время все равно дадут условно.
2. Дать условно (как надо). То есть вынести заказной неправосудный приговор.
3. Дать реальный срок и тем самым вывести ситуацию из–под контроля тех, кто давал установку. Показать всем абсурдность ситуации в которой самой прокуратуре пришлось срочно подавать (на себя же, считай) аппеляцию.

А еще важно помнить, что вел процесс судья с максимальными нарушениями. Со всеми какими можно и нельзя. Может это тоже не случайно? Может он специально не старался сделать процесс хоть сколько–нибудь легитимным?

При условном сроке не было бы той реакции людей. Не вышло бы их столько на улицы. Не было бы той волны пожертвований на счета РосПила. Не было бы встряски общества и очередного сплочения оппозиционного движения.

Сдается мне, что мы были свидетелями незамеченного никем подвига судьи Блинова, направившего горящий бомбардировщик российской судебной системы на колонну вражеской бронетехники.

Если подумать — никто не сделал столько для поддержки Навального, сколько сделал Блинов.

_{И да, если эта теория верна, то после аппеляции адвокатов Навальный таки получит условно.}

[BrainBug]

THIS IS SPARTAAAA!

[BrainBug]

)) судья блинов герой ))) он прочитал ровно то что дали прочитать )) каике еще варианты действий , с ума сошел )

[Эндар]

Reylonds (23 July 2013 - 12:19) писал:

кстати, про овального, мне изначально казалось что ему дадут условно.
и тут наткнулся на бложике на подобные мысли:
Судью Блинова все поливают сейчас грязью. Продажный, дескать, товарищ. Но давайте посмотрим с другой стороны. Представим себе, что если ему поставили задачу дать условный срок. Какие варианты у него в этом случае?

1. Оправдать. Но он знает, что толку от этого не будет. Прокуратура обжалует и через некотрое время все равно дадут условно.
2. Дать условно (как надо). То есть вынести заказной неправосудный приговор.
3. Дать реальный срок и тем самым вывести ситуацию из–под контроля тех, кто давал установку. Показать всем абсурдность ситуации в которой самой прокуратуре пришлось срочно подавать (на себя же, считай) аппеляцию.

А еще важно помнить, что вел процесс судья с максимальными нарушениями. Со всеми какими можно и нельзя. Может это тоже не случайно? Может он специально не старался сделать процесс хоть сколько–нибудь легитимным?

При условном сроке не было бы той реакции людей. Не вышло бы их столько на улицы. Не было бы той волны пожертвований на счета РосПила. Не было бы встряски общества и очередного сплочения оппозиционного движения.

Сдается мне, что мы были свидетелями незамеченного никем подвига судьи Блинова, направившего горящий бомбардировщик российской судебной системы на колонну вражеской бронетехники.

Если подумать — никто не сделал столько для поддержки Навального, сколько сделал Блинов.

_{И да, если эта теория верна, то после аппеляции адвокатов Навальный таки получит условно.}

Я кстати о подобном думал, уж очень не гладко всё вырисовывается.

Ошибок даже чиста процессуальных было хоть жопой жуй, что какбе делает приговор в 5 лет ваще неважным. Даже если б там 15 лет было - с таким протоколом заседания не садился еще никто, ибо даже адвокат-недоучка в высшей инстанции добьется отмены приговора и затянет процесс еще на полгода минимум. А решение упаковать овального в зале суда и запереть в сизо свидетельствует в пользу твоих, Рей, слов, ибо это ваще пиздец какое нетипичное решение, учитывая что до суда Овальный находился на свободе.

Но я не думаю что это блинов такой благородный, нет. Тут чота глубже явно.

[Эндар]

BrainBug (23 July 2013 - 12:25) писал:

)) судья блинов герой ))) он прочитал ровно то что дали прочитать )) каике еще варианты действий , с ума сошел )

как раз тут рей прав.

5 лет - это полный идиотизм, не выгодный реально никому, кроме Овального и его кодлы хомяков

власти, собянину, едру и самому блинову куда выгоднее условный приговор

во-первых, потому, что его тупо вполне достаточно чтобы изолировать овального от каких бы-то ни было выборов

во-вторых, это не вызвало бы негодования

в-третьих, не так давно прошел аналогичный процесс по поводу хищения аналогичной суммы каким-то едросом

там, если не ошибаюсь, приговор был - 3 года условно + штраф

как-то глупо после такого лепить овальному 5 лет общего, недальновидно

[Заяц]

Цитата

Если подумать — никто не сделал столько для поддержки Навального, сколько сделал Блинов.

Врятли. Я думаю всё проше, в госдуме просто сидят дураки, как и те дураки кто занимается пиаром Путина. Есть такой хороший российский фильм Жмурки, конец фильма как бы намекает, кто там может сидеть.

По сути, власть, сама того не понимая, пропиарила Навального. Навального надо было отпустить, а потом выкинуть в СМИ новости по поводу того, что вот какой Навальный, сам себя решил пиарить таким способом и т.п., а так они просто легитируют его. Чему я собственно рад, лишний пиар, причем такой хороший очень кстати

[KOT]

якушку сливают. сапсих сторон.

[Stag]

Это.. я забыл - я про даунов уже спрашивал?

[KOT]

мы тоже забыли.. нет, наверное. Спрашивай

[BrainBug]

День еще не закончился, завтра спрашивай )

[SoundChaser]

Спрашивал, спрашивал. Только я не помню - я ответил или нет?