Сообщений в теме: 7089

[Эндар]

Тащемта вот, например. И вот еще.

[KOT]

Энтож вики. СЧ не приемлет таких источников)

[Эндар]

KOT (26 July 2013 - 07:58) писал:

Энтож вики. СЧ не приемлет таких источников)

Ну, во-первых, на вики есть сцылки на источники, из которых бралась информация для вики. А в тех источниках - есть ссылки на свои источники. И если надо, то можно в итоге докопаться ваще до теории государственной организации по Платону))) Это я к тому, что если СЧ не верит самой вики, то уж наверняка верит непосредственным источникам, из которых бралась информация для вики.

А, во-вторых, я ваще не СЧ отвечал, а Химу=) СЧ про социал-демократию и без меня должен знать) Просто этот аспект в своих рассуждениях он специально упустил, дабы не пошатнуть им свою позицию по Марксу, что вполне естественно и нормально в рамках историко-экономической и социально-политической дискуссии)

[HimFighter]

ОК, да я тебя понял, просто коммунистический социализм звучит смешно.

[Эндар]

HimFighter (26 July 2013 - 09:33) писал:

ОК, да я тебя понял, просто коммунистический социализм звучит смешно.

Скажи это миллионам, которых замучил лично тот, кто-таки дотянулся.

[Фатег]

Миллиарду, будь точен!

[Эндар]

Фатег (26 July 2013 - 10:29) писал:

Миллиарду, будь точен!

Ви-таки хотите меня в чем-то обвинить? Пот'гудитесь объяснится, ведь я живу не по лжи и отлицьно помню о сотнях миллиа'гдов!

[Фатег]

А поц чему ви спгашиваете, тора гой?

[Эндар]

Фатег (26 July 2013 - 12:17) писал:

А поц чему ви спгашиваете, тора гой?

А зоц чем ви за это так инте'гесуетесь?...

[Фатег]

А поцчему ви отвечаете вопгосом на вопгос, ви антисемит?

[Эндар]

Фатег (26 July 2013 - 12:23) писал:

А поцчему ви отвечаете вопгосом на вопгос, ви антисемит?

Таки да, а что вас смущает?..

[Фатег]

ой вей, об що теперь разгойвагивать с этим поцем! убегите этого гоя!

[KOT]

началось...)

[Эндар]

Фатег (26 July 2013 - 12:43) писал:

ой вей, об що теперь разгойвагивать с этим поцем! убегите этого гоя!

Таки що ви мне хотите сказать за гойство? Если ви-таки не об'гатили внимание, то газенваген уже т'ги дня как аллес гемахт! И в'гавду, Йося, хватит тошнить мне на не'гвы, а то я-таки вам г'аскажу за эту вашу Одессу!

[SoundChaser]

Эндар (26 July 2013 - 06:05) писал:

Какбе нет. Согласно Конституции США - США не социалистическое государство, и попытка установления социализма трактуется как государственная измена=)

Ну вот. Так откуда там социалистическая политика?

Цитата

СЧ, даже такая наука как физика со времён Ньютона изменилась кардинальным образом, что уж говорить о политологии, которая ваще динамична как жидкий понос.

Физика изменилась, а гравитация, к примеру, осталась той же. Капитализм тоже остался тем же.

Цитата

Касательно бесклассового общества, в котором нет классовой борьбы. Это какой-то мир счастливых эльфов, которые скачут по сказочным полянам на розовых единорогах и которым еженощно делают страстные и нежные минеты феечки, которые срут ромашками, в то время как по радуге с неба сходят радостные леприконы и оставляют рядом с каждым по горшочку золота.

Не, это СССР 1935 года, к примеру. Или Куба года эдак 1990-го.

Цитата

Каким образом при диктатуре проллетариата достигается отсутствие классовой борьбы, скажи на милость?) Или от того что пролетариат становится гегемоном другие классы растворяются в ночи, удаляясь в Закат?)

Капиталистов при диктатуре пролетариата нет. Фактически, есть один класс - пролетариат, который тут же перестаёт быть пролетариатом, становясь собственником средств производства. Классов нет - классовой борьбы нет.

Цитата

На протяжении отдельно вырванных из истории 10-15-20 (ну 30, быть может) лет такое еще, быть может, и возможно, но, как показала практика, не дольше. Классовое расслоение будет всегда и при любых обстоятельствах=) А, следовательно, будет и отстаивание каждым из классов своих интересов.

Это называется "контрреволюция". Её можно допустить, а можно и не допустить. У нас, например, контрреволюция началась с Хрущёва, отменившего диктатуру пролетариата, в результате чего из номенклатуры начал складываться класс буржуазии. А косыгинские реформы перевели экономику в товарное русло, довершив дело кукурузника.

На Кубе, к примеру, контрреволюция стартовала только в 2010 году.

Цитата

С точки зрения теории общественного договора - собственность, принадлежащая государству, является именно общественной, а, следовательно, обобществленной)

Общественный договор - буржуазная хуита ниачём, тащемта.

Цитата

Я так понимаю, что в роли буржуя при СССР выступала КПСС?)

Никто не выступал. Собственность была обобществлена.

Цитата

А я, кстати, и не исключаю развития революционной ситуации в США с революционным разрешением проблем капитализма=)

Дык, никто не исключает.

Теперь какбе время вернуться к началу поста.

Цитата

СЧ, ты же прекрасно знаешь, что социализм существует не только коммунистический, а еще и демократический. Т.е. пресловутая социал-демократия. И вот реформы и тенденции, которые нынче воплощаются на Западе (в том числе и в США) - они отлично укладываются как раз в рамки социал-демократического социализма=)

Я скажу страшное: социализм и коммунизм - это как первоначальное накопление капитала и капитализм. То есть - начальный и финальный этап общественно-экономической формации.

Скажу ещё страшнее: и коммунизм, и социализм - они оба демократические. В отличие от капитализма.

[Эндар]

SoundChaser (26 July 2013 - 13:41) писал:

Ну вот. Так откуда там социалистическая политика?

Оттуда, что внедрение элементов социализма под видом свободных ™ демократических ™ капиталлистических ™ преобразований никоим образом формально не противоречит ничему=)

SoundChaser (26 July 2013 - 13:41) писал:

Не, это СССР 1935 года, к примеру. Или Куба года эдак 1990-го.

Да что ты говоришь?) Ну а, к примеру, кадровые военные - это не класс, не сословие, или в СССР 1935 года кадровых военных не было?) А правительство? А обслуга правительства? Милиция?

А к какому классу относятся всяческие бухгалтера-счетоводы? Врачи? Музыканты? Актеры? Или они-таки всё же интеллигенция и общество таки получается очень даже классовым?

[Эндар]

SoundChaser (26 July 2013 - 13:41) писал:

Капиталистов при диктатуре пролетариата нет. Фактически, есть один класс - пролетариат, который тут же перестаёт быть пролетариатом, становясь собственником средств производства. Классов нет - классовой борьбы нет.

СЧ, есть мнение, и не только мое, что "капиталист" - это всё же не класс, а идеологическая пренадлежность. Класс - это, к примеру, буржуазия. Но общественные классы, увы и ах, не исчерпываются только пролетариатом и буржуазией. То что в раннем СССР не было буржуазии - не говорит о том, что общество было бесклассовым.

SoundChaser (26 July 2013 - 13:41) писал:

Это называется "контрреволюция". Её можно допустить, а можно и не допустить. У нас, например, контрреволюция началась с Хрущёва, отменившего диктатуру пролетариата, в результате чего из номенклатуры начал складываться класс буржуазии. А косыгинские реформы перевели экономику в товарное русло, довершив дело кукурузника.

Эту, так тобой называемую, контрреволюцию, не допустить попросту невозможно, потому что это - нихуя не контрреволюция. Не, разумеется, стремление каких-то классов отстаивать свои интересы Ленин назвал контрреволюцией (и относительно Ленина и Сталина она ей и являлась), но по сути - это именно классовая борьба. От того, что ты обзовешь классовую борьбу контрреволюцией суть классовой борьбы не изменится какбе.

[SoundChaser]

Эндар (26 July 2013 - 14:26) писал:

Да что ты говоришь?) Ну а, к примеру, кадровые военные - это не класс, не сословие, или в СССР 1935 года кадровых военных не было?)

Класс и сословие - разные вещи. Классов по факту ровно два: эксплуататоров и эксплуатируемых, то есть буржуазия и пролетариат. Есть ещё мелкая буржуазия, но из-за её постоянно исчезающего характера её и классом-то назвать сложно.

Цитата

А правительство? А обслуга правительства? Милиция?

Правительство состоит в партии в полном составе. Партия - авангард класса, в случае СССР - авангард пролетариата.

И вообще, что такое "правительство" применительно к СССР? Народные комиссары, что ли? Или кто?

Цитата

А к какому классу относятся всяческие бухгалтера-счетоводы? Врачи? Музыканты? Актеры? Или они-таки всё же интеллигенция и общество таки получается очень даже классовым?

Нет никакой интеллигенции. Есть пролетарии умственного труда.

Интеллигенция, кстати, классом никогда в жизни не была, ни разу. =)

[Эндар]

SoundChaser (26 July 2013 - 14:51) писал:

Класс и сословие - разные вещи. Классов по факту ровно два: эксплуататоров и эксплуатируемых, то есть буржуазия и пролетариат. Есть ещё мелкая буржуазия, но из-за её постоянно исчезающего характера её и классом-то назвать сложно.

Окей, замнем для ясности. Не, я бы поспорил, хотя бы потому, что кроме класса эксплуататоров и эксплуатируемых есть еще великое множество классов, которые тупо дрочат в сторонке. Но это долго, муторно и не стоит того. Допустим.

Но таки куда мы относим кадровых офицеров?) Или ты ща скажешь, что армия была - рабоче-крестьянская, в стало быть военные - это авангард рабоче-крестьян?)

SoundChaser (26 July 2013 - 14:51) писал:

Правительство состоит в партии в полном составе. Партия - авангард класса, в случае СССР - авангард пролетариата.

Ебанись как извернулся=)

SoundChaser (26 July 2013 - 14:51) писал:

Нет никакой интеллигенции. Есть пролетарии умственного труда.

По каким признакам, пардон, ты захуярил, например, учителей в пролетарии - пусть и умственного труда? Мы с тобой недавно говорили о том, что пролетариат не имеет в собственности средства производства. Учитель их имеет - это его моцк. Учитель - это просто ну по определению скорее буржуазия.

Или же всё-таки выкладка получается такова, что учитель является пролетарием умственного труда, пока въебывает за оклад в сельской школе, а как только начинает въебывать не в средней школе, а на дому у ученика - он уже становится буржуазией и эксплуататором?)))

СЧ, ты меня запутал. Распутывай теперь давай!

А то пиздец получается. Врачи, учителя, инженегры - пролетарии умственного труда. Актеры, писатели, поэты - пролетарии творческого труда. Милиция, военные, кровавая гебня - пролетарии ратного труда. Сталин, Берия ГУЛАГ - пролетарии политического труда.

[echo]

вы бы о понятиях договорились бы сначало)))