Сообщений в теме: 573

[ShocK]

Эндар (18 July 2013 - 05:41) писал:

Ваще прости, но это скорее похоже на какие-то психологические проблемы).

Так я и не скрываю, что это моя проблема. БОЮСЬ, написал же выше. А любые страхи порождают желание от них избавиться, защититься любыми способами. Я, конечно устрирую про огнестрел, но я чертовски некомфортно себя ощущаю, когда рядом скалится это чудовище.

Эндар (18 July 2013 - 05:41) писал:

Реально - сотни огромных собак, и ни одна ни то что не кидается - а голоса без команды не подает. Там люди больше шумят, чем собаки.

Я тоже, прохжу мимо, собаки вроде, мирно лежат, даже внимания не обращают, но как только я начинаю люто очковать, они как по команде срываются, и начинают брехать в мою сторону.

[псих]

Фатег (18 July 2013 - 05:50) писал:

видос

а какой аргумент.

но ты же понял об чем реч? или тебе по приколу тугоума изображать?

[Фатег]

Sorkъ (18 July 2013 - 05:51) писал:

Фатег, так хуле там, можно же лошадей в гаражах держать. И транспорт, и срет побольше (конское говно, кстати, лучшее удобрение) и переебать с двух копыт покушающимся на жизнь и имущество хозяина запросто. И во сколько раз больше любви.

А в дурдоме валенки ебут.*

Давай без гротеска? Собака вполне помещается в квартиру.
Ты вот скажи, откуда, и главное, зачем желание "наказать, оштрафовать и усмирить" хозяина собаки.
Выше всякого "наказания" стоит мотивация. Заведи собаку и подай пример. Лоббируй закон про урны для собачьего кала.
Сделай что-нибудь.
Легче же "а давайте всех наказывать". И именно поэтому наши собачники не убирают за своими питомцами. Потому что с ними борются, а они защищаются на подсознательном уровне.
Любая инициатива, которая "а давайте НЕ ..." (запретим, убъём, мы злые, ебать!) обречена на порождение сопротивления. Не хочу занудно диалектически комментировать, почему. Напротив, инициатива "а давайте... !!!" гораздо круче, потому что рождает новое, а не губит старое.

Менторы кругом блять одни с ликторами.







































































































* И носки вяжут по пять метров, через каждый метр пятка.

[Фатег]

псих (18 July 2013 - 05:57) писал:

а какой аргумент.

но ты же понял об чем реч? или тебе по приколу тугоума изображать?

нет тебе.

[Эндар]

Фатег (18 July 2013 - 05:50) писал:

Нет, я серьёзно утверждаю, что "запретительный" и "наказательный" императивы рождаются нихуя не от любви к природе.
А от любви к собственному эго и страха беззащитности перед животным.
Может, стоит посмотреть не только на собачек, но и на себя?

Ну хз.

Вот ты же водишь машину? Тебе это нравится? Как и большинству людям. Но есть же права на вождение, экзамены, проверки. Это что - от нелюбви к машинам, или всё от желания оградить себя от неадеквата на дорогах?

Или оружие. Любов мужчин к оружию вполне естественно и проистекает из тех времен, когда наши предки грабили чужих предков с копьями в руках. Все мы (ну или почти все) премся от больших ножиков и всяческого огнестрела. Но кому попало оружия ж не выдают?

А с собаками такая ситуация, что даже конкретный псих со справкой имеет возможность завести себе здоровенного алабая. А здоровенный неконтролируемый алабай - несколько страшнее пистолета.

[Эндар]

Sorkъ (18 July 2013 - 05:51) писал:

Отключение сигналки без кодов или звонков = взлому.
Бультерьера устранить, зная что он находится в квартире не особо сложно, используя ряд доступных средств. А ебли с содержанием этого бультерьера выше крыши. И ваще бультерьер же пиздец адовый, псина полностью себе на "уме". И опять же частность. Бультерьеры и серьезные сторожевые псы это микроскопический процент на фоне хуевой прорвы абсурдных пород, которые за сосиску тебе сами дверь откроют. )

Бультерьер - это известное пугало. Еще раньше пугалом была немецкая овчарка, потом доберманы еще, ну и так далее.

На самом деле если собака дрессируется, то она не может быть неконтролируемой. Она команды хозяина начинает выполнять на инстинктивном уровне даже, а не на сознательном. То есть вот она не может подумать "а ну его нахрен слушать команду "нельзя", я лучше догрызу этого чувака". У хорошо дрессированной собаки таких вариантов не возникает. Дрессировка, повторяю, строится на том, что у собаки с раннего возраста вырабатывается бессознательное подчинение наработанным командам. Это касается и бультерьера, или кавказца, и той-терьера.

ShocK (18 July 2013 - 05:56) писал:

Так я и не скрываю, что это моя проблема. БОЮСЬ, написал же выше. А любые страхи порождают желание от них избавиться, защититься любыми способами. Я, конечно устрирую про огнестрел, но я чертовски некомфортно себя ощущаю, когда рядом скалится это чудовище.
Я тоже, прохжу мимо, собаки вроде, мирно лежат, даже внимания не обращают, но как только я начинаю люто очковать, они как по команде срываются, и начинают брехать в мою сторону.

Ну вот ты же сам своим мозгом понимаешь, что твоя реакция - ненормальна. Не лучше ли бороться не с ветряными мельницами, а с собственной реакцией? Собаки чувствуют страх, точнее чувствуют выделение адреналина, факт как бы. И да - это их провоцирует. Реально рекомендую походить на пару-тройку выставок. Посмотреть и щенков, и взрослых собак. Гарантирую - на выставке тебя никто не загрызет))) Если повезёт, то после ринга даже погладить разрешат))

Фатег (18 July 2013 - 06:00) писал:

Давай без гротеска? Собака вполне помещается в квартиру.

Не всякая. Ну то есть помещается всякая, но всё есть породы, которые в квартирах держать нельзя в принципе. Они от квартир деградируют и в прямом смысле дуреют. Справедоивости ради, их, как правило, и не держат в квартирах.

Фатег (18 July 2013 - 06:00) писал:

Ты вот скажи, откуда, и главное, зачем желание "наказать, оштрафовать и усмирить" хозяина собаки.
Выше всякого "наказания" стоит мотивация. Заведи собаку и подай пример. Лоббируй закон про урны для собачьего кала.
Сделай что-нибудь.
Легче же "а давайте всех наказывать". И именно поэтому наши собачники не убирают за своими питомцами. Потому что с ними борются, а они защищаются на подсознательном уровне.

Желание контролировать собачников оттуда же, откуда желание контролировать оружие и прочие опасности. Оно вполне естественно.

Урны в городах есть. Или нужны специально урны с надписью "Для собачьего кала"?

А не убирают собачники не потому, что с ними кто-то борется (ибо в реале с ними кроме как в интернете никто и не борется), а от собственного свинства.

[Фатег]

Да не надо блять никого контролировать. К контролю привыкают. Менталитет менять нужно, чтобы был самоконтроль.
Но это ж типа "нереальная задача", "утопия". Авотхуй. И в Европе реально иная ситуация. Они пораньше поняли, что строить надо, а не ломать.
И любить собак круче, чем не любить.

[Эндар]

Фатег (18 July 2013 - 06:24) писал:

Да не надо блять никого контролировать. К контролю привыкают. Менталитет менять нужно, чтобы был самоконтроль.
Но это ж типа "нереальная задача", "утопия". Авотхуй. И в Европе реально иная ситуация. Они пораньше поняли, что строить надо, а не ломать.
И любить собак круче, чем не любить.

Вообще никого контролировать не надо?)

Фатег, чем алабай в руках психа отличается от ружья?

Ружье психу никто не продаст, а алабая - пожалста.

Даже если у всей страны будет офигенный менталитет - есть же реальные психи со справками на руках. А уж сколько психов без справок ходит - страшно подумать.

[Sorkъ]

Фатег (18 July 2013 - 06:00) писал:

Собака вполне помещается в квартиру.
Ты вот скажи, откуда, и главное, зачем желание "наказать, оштрафовать и усмирить" хозяина собаки.
Выше всякого "наказания" стоит мотивация. Заведи собаку и подай пример. Лоббируй закон про урны для собачьего кала. Сделай что-нибудь.

Еще раз, жил у меня пес, жил 16 лет. Жил и в городе и в частном секторе. Ну заведу я еще собаку и будет ей отличненько владеть этими сотками и гадить на них под ноги сугубо мне, никого не кусая. Ну и какой же пример это для тебя в частности?

Фатег (18 July 2013 - 06:00) писал:

Легче же "а давайте всех наказывать". И именно поэтому наши собачники не убирают за своими питомцами. Потому что с ними борются, а они защищаются на подсознательном уровне.

пциколок. ты от чего и какой частью сознания защищаешься? без собаки худеешь? чего не заведешь то новую?

Фатег (18 July 2013 - 06:00) писал:

Любая инициатива, которая "а давайте НЕ ..." (запретим, убъём, мы злые, ебать!) обречена на порождение сопротивления. Не хочу занудно диалектически комментировать, почему. Напротив, инициатива "а давайте... !!!" гораздо круче, потому что рождает новое, а не губит старое.

Да конечно, нахуя ограничивать и наказывать. Всяко же заебись любоваться ровным слоем говнища по весне, медленно размываемого дождями и разносимого ветром. А что детям, маневрирующим меж крендельками, псина какая бошку отгрызет - да и ладно, любоф к пrиrоде требует-с.

[Фатег]

А я не защищаюсь, а стараюсь представить, как не забивая голову срачем и наказаниями, сделать перемены в отношении к чистоте и вниманию к воспитанию питомцев хотя бы чуть-чуть ближе.

[Sorkъ]

И какие есть мнения/представления?
Направленная переоценка ценностей в масштабе гражданского общества - дело, конечно, полезное, хотя вялотекущее и малоэффективное, да и слова сильно общие. В чумной Европе не одно поколение сменилось, пока до людей дошло, что, дабы не болеть, нужно мыться и не сливать свои фекалии на улицу.

В общих чертах, изложу еще раз, что именно не устраивает в квартирном содержании собак, и чего хотелось бы решить в короткий срок, не дожидаясь изменения народного менталитета, которое без неких ограничений и репрессий все равно никогда не состоится.
1) Обоссанный подъезд и лифты.
2) Вой тоскующих дома псин.
2) Говно, в которое периодически наступаешь.
3) Неприглядный вид дворового рельефа, устланного какашками.
4) Вероятность быть укушенным/покалеченным.

Даже если запретят хотя бы квартирное содержание и повсеместный выгул бойцовых пород, будет уже как-то поспокойнее.

Фатег (18 July 2013 - 06:24) писал:

И в Европе реально иная ситуация. Они пораньше поняли, что строить надо, а не ломать.
И любить собак круче, чем не любить.

А чего там в Европе то за иная ситуация? Там в крупных городах собак днем с огнем не найдешь. По крайней мере не видел ни в Нидерландах, ни в Испании. В мелких провинциальных городках и селах, где реально много годных мест для выгула, там да, гуляют с собаками. Да и то, в той же Испании весь местный парк в пригороде Барселоны был щедро завален говнецом.

[Эндар]

А что такое бойцовые породы, кто-нибудь вообще знает? Ну то есть вот какие породы ты относишь к бойцовым? И почему запретить только их?

Вообще не очень разумный шаг. Кавказская овчарка - ни разу не бойцовая порода. Но держать кавказца в квартире - это с вероятностью 90 процентов получить 60 килограм неконтролируемого убийства, потому что от квартиры кавказцы дуреют. При этом вполне себе бойцовый бультерьер - собачка довольно скромных размеров и возможностей, а кавказец - это огромная мощная зверюга с огромной пастью.

Или вот например лабрадор - считается чуть ли не самой доброй породой. Собака-поводырь для инвалидов, собака-нюхач для таможенников и ваще 100500 применений. По габаритам - куда больше бультерьера, да. Возможностей покалечить и убить лабрадор имеет больше. При дурном воспитании эта собака будет дурной чуть более чем полностью.

Или русский черный терьер (который у меня). Сейчас она вот такая:



А будет - вот такая:



И это еще мелкий экземпляр даже для суки. Кобели - существенно больше и кило на 10 тяжелее.

Что, по-твоему, бультерьер страшнее?)

При всей внушительной внешности - эту собаку выводили, чтобы она охраняла замкнутые помещения, чтобы она охраняла людей (не грызла, а охраняла) - и её вполне можно держать в квартире без ущерба для психики собаки. А какую-нить борзую - нельзя, она одуреет и станет агрессивной.

Где выход?) В запретительстве держать собак, или всё же в грамотном подходе к их содержанию?)

[Sorkъ]

Эндар (18 July 2013 - 07:33) писал:

А что такое бойцовые породы, кто-нибудь вообще знает? Ну то есть вот какие породы ты относишь к бойцовым? И почему запретить только их?

Не только, а хотя бы. А отношу скорее тех, которых любят заводить гламурные ебанько. А любят они в основном булей, питов, боксеров и ротвеллеров. Вроде именно от этих песиков и их хозяев в основном калеками граждане и становятся, в том числе и сами хозяева.

[Эндар]

Sorkъ (18 July 2013 - 07:38) писал:

Не только, а хотя бы. А отношу скорее тех, которых любят заводить гламурные ебанько. А любят они в основном булей, питов, боксеров и ротвеллеров. Вроде именно от этих песиков и их хозяев в основном калеками граждане и становятся, в том числе и сами хозяева.

Ты удивишься, но самой агрессивной собакой считается внезапно такса. На втором месте - чихуахуа. На третьем - джек рассел терьер.

Ротвеллеры, питбули, боксеры - в середине или внизу списка.

ПС: если кто выдвинет идею запретить держать мелких всюду гавкающих задиристых шавок - поддержу всеми руками. Моя черная терьерка - так же будет за всеми лапами.

[Sorkъ]

Не удивлюсь.
Но сложилось так, что в мск отгрызают части тел в подавляющем большинстве случаев именно те, кого я перечислил. Наверное по причине того, что особо любимы указанными долбоебами и их самками, которые не то, что удержать псину свою не могут, но и со спокойной душой спускают ее с поводка побегать за сородичами и людьми.

[Эндар]

Sorkъ (18 July 2013 - 07:45) писал:

Не удивлюсь.
Но сложилось так, что в мск отгрызают части тел в подавляющем большинстве случаев именно те, кого я перечислил.

На самом деле собаки кому-то что-то серьезно откусывают крайне редко. Ну прям исчезающе редкий процент серьезных травм.

А когда тебе в травмотологии будут в пузо колоть антибиотиком - тебе будет похрен какого размера была собака.

Т.е. с точки зрения социальной опасности (а не с точки зрения личных страхов) первое место держат дворняги любых размеров, потом - кусачье-гавкающая мелочь и уже потом, может быть, так называемые бойцовые породы.

[Sorkъ]

Эндар (18 July 2013 - 07:49) писал:

На самом деле собаки кому-то что-то серьезно откусывают крайне редко. Ну прям исчезающе редкий процент серьезных травм.

Мне достаточно той знакомой, про которую я уже говорил. Умереть от болевого шока, когда две хуилы отгрызают тебе руки. Enough.

Эндар (18 July 2013 - 07:49) писал:

А когда тебе в травмотологии будут в пузо колоть антибиотиком - тебе будет похрен какого размера была собака.

Было дело лет 15 назад. Кололи нещадно и много. Укусил гребаный резиншнауцер соседей мудоебов прям в подъезде. Я правда не знаю никого, кого бы он хоть 1 раз не кусал. Потом они завели боксера, который вырос таким же пизданутым как резин и сами хозяева. Так и тот кусался аж пиздец. Одну куртку пришлось выкинуть)

[Эндар]

Sorkъ (18 July 2013 - 07:50) писал:

Мне достаточно той знакомой, про которую я уже говорил. Умереть от болевого шока, когда две хуилы отгрызают тебе руки. Enough.

По-твоему, какие марки машин чаще всего сбивают пешеходов?

У меня вот товарища когда-то сбила БМВ. БМВ самая опасная марка автомобилей?)

Аналогия - буквальна. Собакой управляет хозяин. Какой её хочет видеть хозяин - такой она и становится. Как и БМВ.

Случаи разрывания людей на части собаками - они редки. Самая большая опасность при укусе собаки именно статистически - это бактерии. А тут уже похрен, какая именно собака тебя кусает. Тут важно, какая собака статистически кусает чаще. А это - таксы, чихуа, расселы, пудели.

А жЫЫЫЫстокие питбули, стаффы, були - это из серии городских легенд. Ничо такого жЫЫЫЫстокого и агрессивного именно в них нету. Особенно если меньше смотреть передачи андрея малахова в стиле "Мыобсуждаем невыдуманныеистории. Сегодня в Усть-Передрюйске жуткий кровавый бультерьер покусалребенка оужас всёвкрови кишки на дереве!!!!11"

[Zmey]

Фатег (18 July 2013 - 06:24) писал:

Да не надо блять никого контролировать. К контролю привыкают. Менталитет менять нужно, чтобы был самоконтроль.
Но это ж типа "нереальная задача", "утопия". Авотхуй. И в Европе реально иная ситуация. Они пораньше поняли, что строить надо, а не ломать.
И любить собак круче, чем не любить.

В центральной европе, везде где видел, собаководы ходят с пакетиками и подбирают за своими любимцами. И полиция там на каждом углу не стоит. Но штрафы есть и довольно приличные.

[Эндар]

Сорк, а если бы твою знакомую загрызла бы стая той-терьеров, ты бы считал той-терьров собаками-убийцами?) Еще интересуют обстоятельства покуса. Если например какой-то мудак треснет мою собаку ни с того и с сего и она отгрызет ему пару конечностей - я какбе не буду возмущаться поведением собаки, я подойду и доломаю мудаку оставшиеся конечности.

То что тебя покусал ризен - это хараектирует владельцев ризена, потому что ризен - никогда даже к городским страшилкам не относился и вообще считается одной из лучших пород дря дрессировки и очень спокойной собакой.

Собственно, о чем я и говорю.