Сообщений в теме: 7089

[SoundChaser]

PROteus (19 September 2013 - 18:44) писал:

Что характерно, экономисты Маркс и Энгельс никак не конкретизировали словосочетание "диктатура пролетариата".

*давится водкой*

Што? Ты дурак штоле?

Цитата

Но ты, вероятно, старший экономист, и легко можешь исправить это недоразумение!
А от туда недалеко до знака равенства "социализм" = "диктатура пролетариата".

Социализм - это и есть диктатура пролетариата.

Ещё раз повторяю: ты ничего (ничего) не знаешь о социализме. На кой хуй ты лезешь спорить с коммунистом, не обладая нужными знаниями? Ты дурак? Или хочешь казаться дураком?

Кстати говоря, в Гугле не банят - я проверял. Никто не мешает тебе залезть в Гугол и ознакомиться с базовыми положениями марксизма-ленинизма, чтобы дискутировать с коммунистами имея нужные знания. Но ты отчего-то бросаешься дискутировать, не зная о предмете дискуссии вообще ничего. Чем это можно объяснить, кроме дурости - не знаю.

Цитата

Видимо, массовый голод 1931-1932 был вызван не дефицитом, а переизбытком еды.
Вот ведь диковинный социалистический взгляд.

Массовый голод 1931-1932 годов был вызван рекордной засухой. В США в 1931-1932 году в связи с засухой от голода передохло по разным оценкам от 6 до 9 миллионов человек при населении в 120 миллионов человек. Все официальные данные по демографии этого периода В СССР от массового голода в те же годы погибло 3 миллиона человек при населении в 150 миллионов. Очутите разницу.

Голод до революции 1917 года в России происходил строго раз в четыре года, как по расписанию, всякий раз унося миллионы жизней - об этом ты почему-то умалчиваешь. А о единственном голоде за всю историю СССР грех не упомянуть, понимаю.

Цитата

Думается, вякни ты в 36 году, что социализм закончен, ты бы вне очереди получил бесплатную путевку лет на 15

Думается, что если бы у бабушки был мужской половой детородный хуй, она была бы дедушкой.

[SoundChaser]

Фатег (19 September 2013 - 21:37) писал:

Что есть догма социализма?

Ничто - у социализма нет догм. Социализм - не религия. Дальше по тексту - громкий и продолжительный пук в лужу. Увы.

Цитата

Именно общество должно закрепить за каждым индивидуумом мораль

Не общество. Ты не читал ни Маркса, ни Ленина, не знаешь даже основных положений марксизма. Почитай - там сказано, кто что в ком должен "закрепить". И не "закрепить", кстати. Я тут ссылку на видео лекции давал - даже там всё сказано, и даже эту лекцию ты не прослушал.

Цитата

Каждый разумный и недевиантный человек хочет чего? Экспансии собственного эго.

Если бы мы ориентировались в своём развитии на разумных и недевиантных особей, мы до сих пор били бы камни об камни в пещерах. Ни наука, ни культура, ни искусство не могут развиваться без девиантов.

Здоровый недевиантный человек, кстати - это тупой амбал, не обременённый тяжестью мыслительных центров межушного ганглия. Успешно размножающийся, но тупой, как пробка. Что-то мне кажется, что ты к таковым себя не относишь.

Цитата

Общественность социализма даёт такое же убежище для слабых, как и религия.

Не общественность. Но при социализме девианты (умные, творческие и т.д. личности) могут развиваться в соответствии со своими неординарными способностями. При капитализме всё, что они могут - мыть говно в унитазах макдональдсов.

[PROteus]

SoundChaser (19 September 2013 - 22:08) писал:

Што? Ты дурак штоле?
Социализм - это и есть диктатура пролетариата.
Ещё раз повторяю: ты ничего (ничего) не знаешь о социализме. На кой хуй ты лезешь спорить с коммунистом, не обладая нужными знаниями? Ты дурак? Или хочешь казаться дураком?

Судя по всему, ты считаешь себя дохуя умным.
Ну так вот сообщаю - твои обширные знания на самом деле нихуя не обширные.
Все упоминания Маркса и Энгельса о диктатуре пролетариата никак не выстраиваются в некое учение о ней. Ничего основополагающего для понимания данной диктатуры в качестве новой системы власти все эти упоминания не представляют.


"Вот если бы Маркс и Энгельс поразмышляли, скажем, над определением понятия диктатуры пролетариата, поскольку именно они ввели это понятие в научный оборот, то есть попытались бы как-то очертить его содержание и указать на возможные формы государственности постреволюционного общества, - тогда, конечно, разговор был бы другой. Но поскольку ничего в этом отношении сделано не было, никаких подобных попыток не предпринято, нет оснований утверждать, что в аутентичном марксизме, пусть в самом общем, приблизительном виде, содержатся зримые начала научного подхода к феномену диктатуры пролетариата."
http://etargentuma.m...iata/35-1-0-179

Что, само собой, не помешало тебе поставить знак равенства. Молодец, чо.

SoundChaser (19 September 2013 - 22:08) писал:

Голод до революции 1917 года в России происходил строго раз в четыре года, как по расписанию, всякий раз унося миллионы жизней - об этом ты почему-то умалчиваешь.
А о единственном голоде за всю историю СССР грех не упомянуть, понимаю.

Что-то ты сам в цифрах не силен, дружог.
В СССР было три массовых голода: 1946—1947, 1932—1933 и 1921—1922
И предпосылкой третьего внезапно была проводимая большевиками продразверстка.
Ну, и конечно нельзя не упомянуть отсутствие легального частного рынка хлеба.
В результате было выпилено более 5 млн человек. ПО-ЛИ-ТИ-КА!

[SoundChaser]

PROteus (19 September 2013 - 23:08) писал:

Судя по всему, ты считаешь себя дохуя умным.

Я дохуя умный вне зависимости от того, что я там щитаю.

Цитата

Все упоминания Маркса и Энгельса о диктатуре пролетариата никак не выстраиваются в некое учение о ней. Ничего основополагающего для понимания данной диктатуры в качестве новой системы власти все эти упоминания не представляют.

Специально для дураков: марксизм - не религия, а наука. Наука не может стоять на месте и ограничиваться знаниями её основоположников.

Цитата

http://etargentuma.m...iata/35-1-0-179

Новопашин - известный мудак-приспособленец. В СССР он писал про коммунизм, в капиталистической России - про то, какое говно коммунизм, который он восхвалял в СССР.

Цитата

Что, само собой, не помешало тебе поставить знак равенства. Молодец, чо.

Ещё раз, для дураков, не знакомых с социализмом, повторяю: социализм - есть диктатура пролетариата.

Цитата

Что-то ты сам в цифрах не силен, дружог.

То есть то, что ты поел говна в прямом эфире, забыв упомянуть про американский голод, продлившийся с 1929 по 1939 годы, забыв упомянуть про голода по расписанию раз в четыре года в РИ - это ничего страшного, да?

Цитата

В СССР было три массовых голода: 1946—1947, 1932—1933 и 1921—1922
И предпосылкой третьего внезапно была проводимая большевиками продразверстка.

Засуха 1921 года, гражданская война, развязанная, на секундочку, белыми и интервенция, поддержанная, на секундочку, ими же - ни при чём, конечно же. Это всё продразвёрстка виновата. Почему? Потому что так тебе сказали советские коммунистические интеллигенты.

Шызофрения как она есть.

В голоде 1946-47 годов виноваты, опять же, коммунисты. Это ведь хуйня, что год тому назад закончилась самая разрушительная война за всю историю человечества. Это ведь хуйня, что плодородные регионы недосчитались пятидесяти двух миллионов рабочих рук - самых молодых, крепких и активных - один хуй, виноваты коммунисты. Ага.

Цитата

Ну, и конечно нельзя не упомянуть отсутствие легального частного рынка хлеба.

Ну и конечно нельзя не упомянуть мастурбацию вприсядку.

Частный рынок хлеба, присутствовавший в полной мере в Российской Империи, никак не мешал голодам раз в три года. Но зачем об этом упоминать? Решительно незачем. Но в голодах в СССР - после гражданской войны, развязанной антикоммунистами, по причине мировой засухи и после самой разрушительной войны в истории человечества - надо обязательно обвинить коммунистов. Ведь так тебе сказали коммунистические интеллигенты.

[Эндар]

PROteus (19 September 2013 - 23:08) писал:

Что-то ты сам в цифрах не силен, дружог.
В СССР было три массовых голода: 1946—1947, 1932—1933 и 1921—1922
И предпосылкой третьего внезапно была проводимая большевиками продразверстка.
Ну, и конечно нельзя не упомянуть отсутствие легального частного рынка хлеба.
В результате было выпилено более 5 млн человек. ПО-ЛИ-ТИ-КА!

На самом деле деле в этом плане СЧ на 100 процентов прав. Голод 20-ых и голод конца 40-х произошли сыршенно по независящим от большевиков причинам.

Не, если бы, как утверждает Резун (хе-хе), СССР бы напал на Хитлара в 41-ом, то последущего за войной голода наверняка не было бы вовсе по причине массовых поступлений в магазины СССР баварских колбасок, но если б да кабы)

О голоде 20-х и о вине в нём болшевиков говорить реально некорректно, потому что в то время плодородные регионы СССР контролировались отнюдь не большевиками, а различными силами белых, незалэжных великоуров и прочих непонятных всяких чехов.

А голод 30-х, как мне видится, случился не благодаря продразверстке, а вопреки. Потому как продразверстка была как раз создана в целях предотвращения голода. Что характерно, после неё в СССР голода больше не было, хотя в царской России, которая занимала ту же территорию, голод случался в строгом соответствии с урожайными циклами, что отмечено в источниках не раз и не два. Не, я прекрасно понимаю крестьян, которые при виде большевиков закалывали скотину, дабы в колхоз не увели, но, как показало время, это была порочная практика. Как скот влияет на урожаи зерна? Да напрямую. Тракторов тада не было, пахали на скотине. И если скотину перерезать дабы красной сволочи не досталось, то в следующие года недостанется кое-чего другого кое-кому другому.

И если на тему голода 30-х еще можно дискутировать, то на тему голодов 20-х и 40-х - это вообще глупо ввиду очевидности.

[Эндар]

Заяц (19 September 2013 - 09:13) писал:

Я вообще тему всю начал с троллинга. Мне забавно читать некоторые моменты, когда люди начинают агрится на этот бред и доказывать обратное, это веселит.
Троллинг по поводу второй мировой войны, он очень ярко действует на умы.
Особенно если зайти вообще на узко-политический форум и начать там нести что-то в таком духе, ребята просто рвут клапаны.
Я удивлён, тому, что вроде такой эрудит и знайка как ты, выносишь это в правду как моё мнение.
Это уже потом мои слова стали представлять, мою позицию в тех или иных вопросах.

А по поводу войны, я не когда серьёзно не разговариваю. Я своё мнение обычно запираю на замок.

Понимаешь, Заяц, реалии нашей страны таковы, что чуть более чем полвека назад народ нашей страны пережил страшную и опустошительную войну, которая унесла очень-очень много жизней наших родственников. Хоть нас всех тогда не было даже в проекте, но погибали именно наши родственники. Уж не знаю как ты, но вот лично я знаю, кто из моих родственников участвовал в этой войне, кто на каких фронтах служил и кто где был ранен и погиб, а так же кто какие награды получил. И, поверь, очень и очень многие так же это знают касательно своих родственников.

И обычно, в обществе людей, которые помнят и чтят свою семью и свою родню, подобный "троллинг" на тему той войны воспринимается своебразно. Своеобразно, Заяц - это когда тебе сходу и без вопросов бьют в рыло, после чего месят на полу ногами=)

Если, Заяц, ты можешь себе позволить без зазрения наложить кучу дымящегося поноса на свою семью, то это не значит, что окружающие тебя люди могут делать так же. В основном - не могут. Что характерно, даже в шутку - и то не могут. И обычно не любят позволять другим это делать.

А посему, Заяц, потроллить в таком обществе на тему той войны - равносильно тому, что кто-то потроллит при тебе на тему интимной жизни твоей мамы. Или на тему анальных забав твоего папы. Никто же тут так не делал и не делает, правильно?

[Фатег]

СЧ, а понятие "аллегория" тебе знакомо вообще?
Зачем ты копетанишь про то, что социализм - не религия?

И самое интересное, зачем ты утверждаешь то, что не можешь доказать?
И Маркса, и Ленина я читал, и даже лекцию посмотрел ещё когда ты ссылку на неё кинул несколько месяцев назад в первый раз. (Попов дядька очень системный и харизматичный, и видно, что аудитория от него в ахуе).

Не будь на деле копулятивным органом, а на словах зеркалом русской революции. Некрасиво это.

Это хуй с ним, это личное. Теперь к общественному.


"Не общество", говоришь ты, и, я так понимаю, всяческие постулаты принятой тобой за основу теории развития, заставляют тебя это делать.
А ты абстрагируйся, выкинь нахуй эти книжки двух полунемецких пидарасов и одного калмыцкого четвертьеврея с разжижением мозга. Именно развитие социума ещё с племенных времен делает каждую личность более обеспеченной и более быстро развивающейся в индивидуальном плане. Накопленные обществом знания, умения, технологии, модели взаимодействия - улучшают быт его новых членов.
Но только это всё работает при соблюдении нормы. В экстренных же ситуациях человек ведёт себя резко иначе. В ситуации, когда человек может позволить себе благо за счёт других, он, весьма вероятно, этой возможностью воспользуется. Ну какой тут нахуй коммунизм.

Пара интересных фраз у тебя тут была про типологию. Ну мол, здоровый и недевиантный - это амбал с курчавой спиной, полигамствующий тёлочек и дико угорающий например. Девиантность (посмотри в словарь) - это отклонение от нормы. На данный момент времени норма никак не характеризуется природной выживаемостью. Таблеточку сирому дадут и убогого в инкубаторе доносят.

Древний механизм, когда девианты (на тот момент физически несовершенные) несли прогресс в массы, чтобы выжить, остался в древности. Сейчас девиант - скорее личность асоциальная, чем больная физически.

Позиция "я прочитал три книги, первую, вторую и синюю" всяко нехороша.

[A4eTakoe]

Прикольная штука получается:

SoundChaser (19 September 2013 - 22:08) писал:

*текст* А о единственном голоде за всю историю СССР грех не упомянуть, понимаю.*текст*

Затем следует:

PROteus (19 September 2013 - 23:08) писал:

В СССР было три массовых голода: 1946—1947, 1932—1933 и 1921—1922

И тут же вывод:

Эндар (20 September 2013 - 05:54) писал:

На самом деле деле в этом плане СЧ на 100 процентов прав.

Это как же так? Картинка с ДжекиЧаном прямо.

[Эндар]

A4eTakoe (20 September 2013 - 06:13) писал:

Это как же так? Картинка с ДжекиЧаном прямо.

Тебя уже насовсем выпустили, или тока по поводу предстоящих выходных?)

[BUXPB]

Вы, антикоммунисты, чота какта эта, ссылаетесь чиста на Маркса. А В.И. Ленина, давшего развитие постулированным Марксом положениям, почему-то обходите стороной. Энгельс? Троцкий?
Почему Вы не считаете капитализм, феодализм идеологиями? Или в рамках данного социального строя не работает пылесос пропаганды?
Для самых маленьких, типа меня: социализм проистекает вовсе не из-за стремлений сентябриэльфов построить Город Солнца на Земле.
А тупо из изменения модели экономических отношений, в которой тупо сводится к минимуму участие в процессах производства и потребления частных собственников средств производства.
ВСЁ остальное проистекает из данного положения.
Невозможно построить такого рода экономику? Возможно. Масса исторических примеров различных масштабов.
Почему социалисты (и коммунисты) боролись с религиозными организациями? Да всё по той же причине: Церковь есть ни что иное, чем собственник средств производства нематериальных (и материальных, кстати, тоже) благ. К тому же, крайне неэффективный. Конкретный гражданин может верить хоть в ЛММ, но не за счёт общества.

Ну и это. Почему борьба с религиозностью сейчас - стильно, модно, молодёжно, а борьба с РПЦ в ХХ веке - варварство и бесчинства? От бессилия штоле? Попукать в лужу и считать себя ептыть пламенным борцом за свободу чтобы потом? Круто.

[Заяц]

Цитата

Понимаешь, Заяц, реалии нашей страны таковы, что чуть более чем полвека назад народ нашей страны пережил страшную и опустошительную войну, которая унесла очень-очень много жизней наших родственников. Хоть нас всех тогда не было даже в проекте, но погибали именно наши родственники. Уж не знаю как ты, но вот лично я знаю, кто из моих родственников участвовал в этой войне, кто на каких фронтах служил и кто где был ранен и погиб, а так же кто какие награды получил. И, поверь, очень и очень многие так же это знают касательно своих родственников.

И обычно, в обществе людей, которые помнят и чтят свою семью и свою родню, подобный "троллинг" на тему той войны воспринимается своебразно. Своеобразно, Заяц - это когда тебе сходу и без вопросов бьют в рыло, после чего месят на полу ногами=)

Если, Заяц, ты можешь себе позволить без зазрения наложить кучу дымящегося поноса на свою семью, то это не значит, что окружающие тебя люди могут делать так же. В основном - не могут. Что характерно, даже в шутку - и то не могут. И обычно не любят позволять другим это делать.

А посему, Заяц, потроллить в таком обществе на тему той войны - равносильно тому, что кто-то потроллит при тебе на тему интимной жизни твоей мамы. Или на тему анальных забав твоего папы. Никто же тут так не делал и не делает, правильно?

Какой-то псевдо-литературный бред в стиле пафосного патриота. Я глумлюсь чисто над реакцией тех, кто рвёт клапаны, а не над войной.

[A4eTakoe]

Эндар (20 September 2013 - 06:17) писал:

Тебя уже насовсем выпустили, или тока по поводу предстоящих выходных?)

Откуда ты взял что меня откуда то выпускают и при чём тут выходные? Ты владеешь какой-то очередной серьёзной инфой, типо как про 90-е, но только уже не мама рассказала, а подружка с курса?

Ты лучше объясни зачем ты лижешь жопу старому маразматику, который уверен что

SoundChaser (19 September 2013 - 23:41) писал:

Я дохуя умный вне зависимости от того, что я там щитаю.

В чём прелесть, Эндар?

[Эндар]

Заяц (20 September 2013 - 06:20) писал:

Какой-то псевдо-литературный бред в стиле пафосного патриота. Я глумлюсь чисто над реакцией тех, кто рвёт клапаны, а не над войной.

Заяц, ты глумишься конкретно над моим прадедом, который погиб в бою возле одной малоизвестной переправы в 44-ом году.

Давай я тут поглумлюсь над твоей мамой и над твоим папой? Ты же вполне себе уважаешь подобное глумления, как я понимаю, и считаешь его нормальным?

[Заяц]

Цитата

Заяц, ты глумишься конкретно над моим прадедом, который погиб в бою возле одной малоизвестной переправы в 44-ом году.

Давай я тут поглумлюсь над твоей мамой и над твоим папой? Ты же вполне себе уважаешь подобное глумления, как я понимаю, и считаешь его нормальным?

Конкретно, покажи где я глумлюсь над твоим прадедом.

Видимо у кого-то рвёт всё-таки)))

[Эндар]

A4eTakoe (20 September 2013 - 06:25) писал:

Откуда ты взял что меня откуда то выпускают и при чём тут выходные? Ты владеешь какой-то очередной серьёзной инфой, типо как про 90-е, но только уже не мама рассказала, а подружка с курса?

Ты лучше объясни зачем ты лижешь жопу старому маразматику, который уверен что

В чём прелесть, Эндар?

По ходу, по поводу выходных..

[Фатег]

На деле в этом чатеге мы имеем три позиции.

Первая - позиция довольно умело защищающихся адептов каких-то учений, пытающихся проникнуться наибольшей Суровостью и Правдой Жизни.

Вторая - позиция неумело оппонирующих первым, вызывающих море лулзов у первых и третьих.

Третья - позиция имеющих более широкие, но менее "уверенные" взгляды, чем у первых. Между первыми и третьими происходит подобие диалога.


Скучно, как Орбит "Скука".

[Эндар]

Заяц (20 September 2013 - 06:26) писал:

Конкретно, покажи где я глумлюсь над твоим прадедом.

Видимо у кого-то рвёт всё-таки)))

Заяц, мой прадед воевал в составе РККА.

И если какой-то йуный хуесос начинает даже в шутку утверждать, что во второй мировой победила америка - это ни что иное, как глумление над моим прадедом.

Если тебе это не ясно - покупай учебник по логике.

Для справки - он стоит значительно (на несколько порядков) дешевле, чем услуги челюстно-лицевого хирурга, которые тебе обязательно пригодится, если тебя угораздит вякнуть что-то подобное не в интернете, и не обществе хипстеров из жанжака, а в обществе нормальных людей=)

[A4eTakoe]

Эндар (20 September 2013 - 06:27) писал:

По ходу, по поводу выходных..

 images.jpeg   3.85К   7 Количество загрузок:

[Заяц]

Цитата

Заяц, мой прадед воевал в составе РККА.

И если какой-то йуный хуесос начинает даже в шутку утверждать, что во второй мировой победила америка - это ни что иное, как глумление над моим прадедом.

Если тебе это не ясно - покупай учебник по логике.

Для справки - он стоит значительно (на несколько порядков) дешевле, чем услуги челюстно-лицевого хирурга, которые тебе обязательно пригодится, если тебя угораздит вякнуть что-то подобное не в интернете, и не обществе хипстеров из жанжака, а в обществе нормальных людей=)

Один пафос сплошной. Я смотрю тебе лет дохуя, коль ты маленьким был когда Путина ставили. Выдыхай, хуесосом я тебя тоже могу называть, только зачем переходить на личности.

[A4eTakoe]

Запрос:

Заяц (20 September 2013 - 06:26) писал:

Конкретно, покажи где я глумлюсь над твоим прадедом.

Ответ:

Эндар (20 September 2013 - 06:32) писал:

Заяц, мой прадед воевал в составе РККА.

Учебник по логике...