Сообщений в теме: 7089

[Эндар]

GoldAR (22 August 2013 - 13:37) писал:

Здравствуйте господа, вот мне просто интересно поинтересоваться у глубоко уважаемого Эндара о его столь крайней неприязни к господину Навальному (в тексте прочтенным мною вчера и сегодня я увидел много выражений в стиле "Нахальный" "Овальные хомячки" и т.д., человек переходит на оскорбления как правило когда у него заканчиваются аргументы). Так же всплывает вопрос о том что по версии господина Эндара юристы навального работают 15 минут (точно не помню сколько было указано), а вот господин Эндар настолько разносторонне развитый человек что в рабочее время успевает катать сообщения более десятка за рабочий день.

Развитый, да.

Успеваю, да.

Специфика работы, да.

Прошу заметить, что мой работодатель платит мне не из средств обычных граждан РФ, а несколько из иных источников. Более того - мой работодатель прекрасно видит сколько и на каких ресурсах я сижу=)

GoldAR (22 August 2013 - 13:37) писал:

Про проект росспил, на моей памяти молодая гвардия сделала проект подобный росспилу (вот кстати ссылочка, календарик там огонь http://graftio.com/2...4/08/koruption/) получили денюжков (кому интересно погуглите там суммы в миллионах) и что то быстро успокоились, так возникает вопрос если в России нет ни одной общественной организации которая занимается борьбой с коррупцией (не считая мелких), то почему следует сразу критиковать организацию Навального

Очевидно потому, что организация Навального борьбой с коррупцией так же не занимается. Неужели не ясно?..

GoldAR (22 August 2013 - 13:37) писал:

а не выделить время сходить к ним (тем более вы Москич)в гости и научить их правильно работать посмотреть, а в последствии возможно и дать верный совет.

Оно мне надо?)

GoldAR (22 August 2013 - 13:37) писал:

На сколько я понял данные юристы не только находят гос заказы с завышенными ценами, но и судятся по поводу закупок буровых установок ВТБ на сумму превышающую их реальную стоимость (http://navalny.livej...com/591922.html), про старика Якунина (http://navalny.livej...com/823244.html).

Вы поняли неверно. Я могу подать какое укодно заявление куда угодно. Хоть Путина обвинить в том, что он мне борщ в холодильнике ночью обоссал и послать заявление в Самую Главную Прокуратуру В Этом Мире. Правда могу. Не сомневайтесь.

Проблема в том, что ни в какие суды меня не позовут.

Точно так же - и юристы Навального. Как я уже говорил, работают они - минут по 15-20 в день. Этого времени вполне хватает в том числе и на то, чтобы написать жалобу или заявление на ВТБ.

Но ни о каком хождении по судам и речи не идёт.

GoldAR (22 August 2013 - 13:37) писал:

В этих и других делах (погуглите их много) активно работают так нелюбимые вами "15 минутные юристы росспила" и по сугубо моему мнению весьма успешно работают.

Ваше мнение, позвольте узнать, на чем основано? На полном незнании реалий практики и законодательства в области конкурсных торгов?

В таком случае ваше мнение рекомендую держать при себе - оно никого в этом мире не будет интересовть. Увы.

GoldAR (22 August 2013 - 13:37) писал:

Так что господин Эндар ваши аргументы мягко говоря вдруг стали не аргументами, мне не интересно сейчас перечитывать тонны текста чтоб найти больше опровержений вашим словам, я не фанат господина Навального, но я уважаю его как человека (возможно единственного) имеющего смелость во всеуслышание заявлять то что он считает нужным, всем спасибо за внимание.

То есть я правильно понимаю, что Вы не поняли ровным счетом ничерта из того, о чем писалось в этой теме?)

[PROteus]

Эндар (22 August 2013 - 06:15) писал:

За месяц проверяется 6 заказов. Что должно занимать 2 часа с условием, что по каждому проверенному отправляется жалоба. 2 часа. В месяц. 2. Сука. Часа.

Да, я понимаю, что тендеров - десятки-сотни-тысяч. И что масса времени уходит на то, чтобы найти эти 6 штук. Но, поверьте, не такая уж и масса.

Если ты мудак и смотришь кажду площадку вручную - то канеш да. Можешь сутками сидеть. Но уже давно создана всяческая разная софтина для этого, которая стоит где-та 50-60 тыщ в год и позволяет сократить время просмотра в разы. Уверен, Навальный не такой долбаеб, чтобы этого не знать.

Помойму, с этим ты полез в дебри.
И не упомянул, что куча усилий тратится на маскировку незаконности заказа (например замена букв на латинские).
Все это требует допольнительного ручного разбора.

Эндар (22 August 2013 - 06:15) писал:

Как взялась цифра сэкономленных Роспилом денег?
Так что, повторяю, исходя хотя бы из этого, никаких 50 миллиардов Навальный не сэкономил. Потому что брал в расчет неадекватные максимальные цены контрактов.

Я согласен с твоими доводами о том, что сэкономления сумма нихуя не 50 млрд.
Но ты опять же тактично умолчал, что деятельность не ограничивается отменами заказов.
Например, некоторое время назад, наш замечательный минэкономразвития предложил новый закон о ФКС, основанный на презумпции добросовестности заказчика.
Если с действующим законом, где все торги на виду, и куча людей пишут жалобы, разворовывается 5 трлн. рублей в год, то сколько бы крали с новым законом?
Который пока небыл введен исключительно благодаря поднятому срачу либерастных блоггеров.

[A4eTakoe]

Как из 2 886 913 договоров, имея производительность в 168 договоров в день, Юристы Роспила умудряются нахуячить 50 миллиардов спижженых денег??? Никуя не понимаю.

[Эндар]

PROteus (22 August 2013 - 14:02) писал:

Помойму, с этим ты полез в дебри.
И не упомянул, что куча усилий тратится на маскировку незаконности заказа (например замена букв на латинские).
Все это требует допольнительного ручного разбора.

Это не ручной разбор, к счастью. Маскировка заказов путём замены буков на латинские была с самого появления электронных площадок, и я с этим тоже сталкивался.

На тех, кто подходит к вопросу с головой - оно ваще никоим образом не влияет. Всё прекрасно находится через соответствующий софт. Повторяю - вручную просматривают площадки только совсем уж ущербные люди.

PROteus (22 August 2013 - 14:02) писал:

Я согласен с твоими доводами о том, что сэкономления сумма нихуя не 50 млрд.
Но ты опять же тактично умолчал, что деятельность не ограничивается отменами заказов.

А больше ни на что Роспил не имеет полномочий, хе-хе.

Более того - на отмену заказов - тоже. Полномочия иметт ФАС. Роспил имеет право жаловаться в ФАС. Всё. Больше Роспил не может делать ни-че-го, кроме бесполезных жалоб во всяческие прокуратуры, которые без санкций ФАС не возымеют эффекта. И все жалобы в прокуратуру от Роспила - суть имитация бурной деятельности.

PROteus (22 August 2013 - 14:02) писал:

Например, некоторое время назад, наш замечательный минэкономразвития предложил новый закон о ФКС, основанный на презумпции добросовестности заказчика.
Если с действующим законом, где все торги на виду, и куча людей пишут жалобы, разворовывается 5 трлн. рублей в год, то сколько бы крали с новым законом?
Который пока небыл введен исключительно благодаря поднятому срачу либерастных блоггеров.

Я так и не понял - либеральные блоггеры - это Роспил?)

[GoldAR]

Эндар (22 August 2013 - 13:57) писал:

1. Развитый, да.

Успеваю, да.

Специфика работы, да.

Прошу заметить, что мой работодатель платит мне не из средств обычных граждан РФ, а несколько из иных источников. Более того - мой работодатель прекрасно видит сколько и на каких ресурсах я сижу=)



2. Очевидно потому, что организация Навального борьбой с коррупцией так же не занимается. Неужели не ясно?..



3. Оно мне надо?)



4. Вы поняли неверно. Я могу подать какое укодно заявление куда угодно. Хоть Путина обвинить в том, что он мне борщ в холодильнике ночью обоссал и послать заявление в Самую Главную Прокуратуру В Этом Мире. Правда могу. Не сомневайтесь.

Проблема в том, что ни в какие суды меня не позовут.

Точно так же - и юристы Навального. Как я уже говорил, работают они - минут по 15-20 в день. Этого времени вполне хватает в том числе и на то, чтобы написать жалобу или заявление на ВТБ.

Но ни о каком хождении по судам и речи не идёт.



5. Ваше мнение, позвольте узнать, на чем основано? На полном незнании реалий практики и законодательства в области конкурсных торгов?

В таком случае ваше мнение рекомендую держать при себе - оно никого в этом мире не будет интересовть. Увы.




6. То есть я правильно понимаю, что Вы не поняли ровным счетом ничерта из того, о чем писалось в этой теме?)

1. Надеюсь что все это действительно так, а то сами понимаете интернет, можно много написать и не дописать.
2. Возможно не занимается настолько эффективно как могла бы, но не нам с вами судить, а спонсорам данного проекта.
3. Не надо так не критикуйте.
4. А вот это попахивает статьей 129 УК РФ (а прокурор порвет за Путина). Навальный является миноритарным акционером во многих гос компаниях и тд и он может использовать право получения информации и тем самым подать в суд на данную компанию, а представляют его интересы в суде как раз юристы росспила.
5. По поводу моего незнания законодательства конкурсных торгов вы правы, но я как бы на них и не заострял внимание. Напротив привел вам другие аргументы, если б вы перешли по ссылкам то поняли о чем идет речь.
По поводу что мое мнение никому не интересно, то могу парировать вам тем же, но вы же продолжаете упорно постить то что считаете правильным.
6. А тут я даже не понял к чему это вы написали.

[PROteus]

Эндар (22 August 2013 - 14:08) писал:

А больше ни на что Роспил не имеет полномочий, хе-хе.
И все жалобы в прокуратуру от Роспила - суть имитация бурной деятельности.

Т.е. ты хочешь сказать, что лучше бы этих жалоб и людей вообще небыло?
Пусть всякие мерзкие эльвиры набиулины с кучкой какихто жуликов сделает ФКС ещё менее прозрачной?

Эндар (22 August 2013 - 14:08) писал:

Я так и не понял - либеральные блоггеры - это Роспил?)

роспил это навальный, а навальный - либеральный блогер.
Хватит цеплятся к словам.

[Фатег]

GoldAR (22 August 2013 - 13:50) писал:

А вот кстати господа прошу вас всех познакомиться с "форумным хамом обыкновенным".
Да еще и не читателем, а писателем.

Это интернет, тут могут послать нахуй.
З.Ы.:


Я не со зла, стиль Вашего повествования обязывает.

[Эндар]

GoldAR (22 August 2013 - 14:17) писал:

1. Надеюсь что все это действительно так, а то сами понимаете интернет, можно много написать и не дописать.
2. Возможно не занимается настолько эффективно как могла бы, но не нам с вами судить, а спонсорам данного проекта.
3. Не надо так не критикуйте.
4. А вот это попахивает статьей 129 УК РФ (а прокурор порвет за Путина). Навальный является миноритарным акционером во многих гос компаниях и тд и он может использовать право получения информации и тем самым подать в суд на данную компанию, а представляют его интересы в суде как раз юристы росспила.
5. По поводу моего незнания законодательства конкурсных торгов вы правы, но я как бы на них и не заострял внимание. Напротив привел вам другие аргументы, если б вы перешли по ссылкам то поняли о чем идет речь.
По поводу что мое мнение никому не интересно, то могу парировать вам тем же, но вы же продолжаете упорно постить то что считаете правильным.
6. А тут я даже не понял к чему это вы написали.

1) Да не, что вы, я соврал, на самом деле я кремлевский бот, который получает 30 рублей за пост.
2) Собственна, если бы основатель всего этого передвижного балаганчика не пытался бы избраться в мэры Москвы - так бы и было. Но так как он избирается, и во главу угла своей избирательной программы ставит эффективность Роспила, то я буду судить, потому что меня это касается непосредственно=)
3) Тащемта свобода слова позволяет мне критиковать чо угодно. Навальный же не стесняется критиковать Единую Россию? Я не считаю, что связан в правах сильнее, чем Навальный.
4) Да я повторяю - он может подать в суд на Саддама Хуссейна за применение химического оружия против курдов. И его интересы может представлять кто угодно. Сути это не изменит.
5) Вы привели не аргументы, а трёп Навального. Простите, но после постов Навального про Роспил у меня нету доверия к трёпу Навального. Если Вас это смущает - обратитесь к Навальному. Это же был его пиздеж, а не мой.
6) Я и не надеялся.

PROteus (22 August 2013 - 14:43) писал:

Т.е. ты хочешь сказать, что лучше бы этих жалоб и людей вообще небыло?

Можно узнать - где я подобное писал? Какбе каждый дрочит как захочет. Я тащемта не против деятельности Роспила никоим образом. Ну нравится ребятам публичный онанизм - так пусть дрочат дальше, мне-то чо?

Меня деятельность Роспила, повторяю, касается сугубо в том плане, что Олёша Навальный, делая из деятельности Роспила священную корову, пытается влезть на московский трон, а толпы хомяков его туда из-за всех сил подсаживают. И я не хочу, чтобы очередной мэр Москвы был вором и мошенником.

PROteus (22 August 2013 - 14:43) писал:

роспил это навальный, а навальный - либеральный блогер.
Хватит цеплятся к словам.

Навальный - он единственный либеральный блогер на всю Русь-матушку чтоле?..

[echo]

Навальный потому и пошел в избираться,что знает что кресло ему не светит, зато точно будет куча нарушений, тк УИКи то еще куча дерьма.
а потом можно попробывать устроить еще марш миллиардов))

[Stag]

mr.Bulkin (22 August 2013 - 06:45) писал:

Так голосовать за него или нет, я непонел.

голосуй. за леху. верно тебе говорю.
не прогадаешь.

вот всегда меня удивляла риторика властьимущих - "вот человек с опытом, управлял столицией, а остальные без опыта - как же их выбирать то? они ж накосорезят"
эдак вообще выборы то и ни к чему. неправильна эта.
надо леху выбрать и точка.

GoldAR (22 August 2013 - 13:50) писал:

А вот кстати господа прошу вас всех познакомиться с "форумным хамом обыкновенным".

да знаем мы его все. чо знакомиться то.

[Заяц]

Цитата

вот всегда меня удивляла риторика властьимущих - "вот человек с опытом, управлял столицией, а остальные без опыта - как же их выбирать то? они ж накосорезят"
эдак вообще выборы то и ни к чему. неправильна эта.
надо леху выбрать и точка.

Тут хорошая статья по этому поводу, так что это всё туфта, что говорят. Есть конкретные примеры людей которые без "хозяйственного скила"
http://www.forbes.ru...khoroshim-merom

Цитата

Говорю я это на том основание, что сейчас Олша срёт вам на голову в информационном плане. А вы почему-то думаете, что вам на голову из жопы Олёши льется шоколад и кричите "Спасибо, Олёш!". А тот факт, что шоколад из жопы литься не может - вы грубо отметаете, как и факт того, что 6 тендеров проверяются за 2-3 часа=)

Срет не срёт, но народу собирает каждый день и нормально так собирает, вспомните, когда такое было последние 12 лет.
http://navalny.livej...com/843429.html

[Stag]

Я извиняюсь за столь интимные подробности, но когда на порнолабе обсуждают фильмы из разряда Scat, то знатоки в каментах уверенно утверждают, что из жоп как раз льется шоколад. И очень сетуют на столь возмутительную подмену.
Сссылку я не дам, поскольку там никак не разберусь в рубрикации где что искать. И повторно ту раздачу не смогу найти.
Кстати на торрентс.ру тоже не всегда могу сориентироваться в правильных рубриках. А эти оба торрента одного поля ягоды. Вот то ли дело - рутор - там легко ориентироваться.

Ну это к смелым утверждениям выше нащет шоколада.
В жизни всякое бывает.

Еще раз извиняюсь если что.

[SoundChaser]

GoldAR (22 August 2013 - 13:50) писал:

А вот кстати господа прошу вас всех познакомиться с "форумным хамом обыкновенным".
Да еще и не читателем, а писателем.

Говорящий хомечок наваленного!!! Мамадорогая, это ж экземпляр поценнее жуйхуйтапу. Поцоны, будете разделывать - шкурку не попортите.

[SoundChaser]

Цитата

Налоговая администрация Черногории подтвердила существование в стране фирмы MRD Company, одним из основателей которой является оппозиционер Алексей Навальный. Об этом ведомство заявило в электронной переписке с РИА Новости.
Власти европейской страны также отметили, что сайт налоговой не подвергался хакерским атакам. На сайте агентства «ПРАЙМ», принадлежащего РИА Новости, размещен документ с ответом черногорского ведомства.

http://lenta.ru/news.../22/montenegro/

Что же это получаетсо? Заеца отшлёпали самым что ни на есть вялым по самым что ни на есть губам? Незабудемнепростим.

[PROteus]

Эндар (22 August 2013 - 17:17) писал:

Можно узнать - где я подобное писал? Я тащемта не против деятельности Роспила никоим образом.

Какое-то жонглирование словами.
"Тоесть они конечно мудаки, но против них я ничего не имею."
Ты лучше расскажи про дробление контрактов, как ты это отследил и установил связи.

Эндар (22 August 2013 - 17:17) писал:

И я не хочу, чтобы очередной мэр Москвы был вором и мошенником.

В том что ты расписал усматривается популизм и пыль в глаза.
Согласен, это некрасиво, но раз уж зашел разговор, поведай нам, где политики без этого обходятся?
И почему в получении квартир, и отдаче подрядов своей жене ты усматриваешь меньше коррупции, чем в продвижении инициатив?
Моя теща, например, успешно воспользовалась сервисом РосЖкх при давлении на жуликов города Новомосковска.
Это очевидно конструктивная инициатива, и она породила создание государственных сервисов, типа такого http://pgu.mos.ru/ru/
Сегодня добиться от управляющих компаний ремонта стало проще, чем, например, еще пару лет назад.

Эндар (22 August 2013 - 17:17) писал:

Навальный - он единственный либеральный блогер на всю Русь-матушку чтоле?..

Не понял, к чему это.

[HimFighter]

Эндар (22 August 2013 - 06:15) писал:

Большая простыня про деятельность Навального

Это все хуйня.
На самом деле 2 часа тратит юрист иль 20 не суть важно.
Тут важен пиар и набор политических очков, о состоит он в том, что Навальный не просто пиздит как всякие оппозиционеры (КАспаров там, Явлинский и т.д.) а на своем примере показывает, что гражданин может затроллить госорганы, корпорации и т.д. Т.е. агитация в за то чтобы гражданин пользовался своими правами, таким образом набирается целевой электорат .

Так что я с тобой не согласен что его деятельность уныла. Пусть там реально сэкономленных денег государству и нет, но есть хороший пиар, агитация. Тут же сам понимаешь, давай мы еще будем оценивать подвиг Александра Матросова с точки зрения эффективности в рамках влияния на Вторую Мировую войну. Посчитаем сколько бы солдат погибло не закрой он дзот, сколько бы эти солдаты потенциально могли уничтожить вражеской силы и т.д.

Я не сравниваю, конечно же, Навального и МАтросова, я как бы привел пример, чтобы лучше было понятно что я имею ввиду.

[Эндар]

PROteus (23 August 2013 - 03:59) писал:

Какое-то жонглирование словами.
"Тоесть они конечно мудаки, но против них я ничего не имею."

Чему ты удивляешься-то? Во-первых, деятелей Роспила я-таки мудаками не обзывал. Во-вторых кришнаиты, на мой взгляд, мудаки те еще, но я против них ничо не имею. Пусть орут харекришну - мне-то что до них?

Никакого жонглирования нету. Повторяю - бестолковые разоблачения газпромов-втб и коррупционных закупок - это нормально, и в этом нет ничо плохого. Ну то есть может и есть канеш, но я не усматриваю.

А вот в спекуляциях на очевидной бестолковости и в аргументации очевидной бестолковостью своей предвыборной программы - это уже воистину мудачество высшей пробы.

Если проще - что довольно неплохо для "свободного блогера" и всякого прочего демократического журналиста - сыршенно не подходит для кандидата в мэры.

PROteus (23 August 2013 - 03:59) писал:

Ты лучше расскажи про дробление контрактов, как ты это отследил и установил связи.

Элементарно. Каким-нить департаментом района Пиздатово-Заречный по Наливанию Воды в Бачки Унитаза проводится тендер на закупку каких-нить там адовых сотен бубинго. Навальный на этапе сбора заявок поднимает безумный крик, ввиду чего ФАС приостанавливает тендер. Вместо того, чтобы внести изменения в документацию и подставится уже под прокуратуру, чиновники департамента по Наливанию Воды в Бачки Унитаза поступают умнее. Они крупный лот под названием "поставка статыщ бубинго для нужд руководства Департамента по Наливанию Воды в Бачки Унитаза " дробят 10 на мелких лотов под названиями "поставка одной единицы бубинго для нужд руководителя Департамента по Наливанию Воды в Бачки Унитаза", "поставка одной единицы бубинго для нужд заместителя руководителя Департамента по Наливанию Воды в Бачки Унитаза", "поставка одной единицы бубинго для нужд сисястой секретутки руководителя Департамента по Наливанию Воды в Бачки Унитаза" ну и так далее. Могут сделать еще изощреннее - каждое бубинго ваще раскидают по сыршенно разным функциям Департамента по Наливанию Воды в Бачки Унитаза, да еще и сроки сместят по разным кварталам-периодам. Т.е. изначально очевидно коррупционная и нецелевая закупка по мановению волшебной палочки Навального, превращается в 10 уже неочевидных закупок, к котором ФАС (и, позднее, прокуратура) уже даже формально не сможет придраться. И за полгода-год те же самые десятки бубинго удачно закупаются. Только этого уже никак не остановить и никого никак не наказать. Ибо даже формально - не за что.

Как сделать так, чтобы был толк?

Во-первых, иметь на разных номиналах штук 20-30 ООО "Рога и Копыта" с определенной налоговой историей. Это просто, если есть средства, как у Роспила. Подобное юрлицо стоит тысяч 20-30 в рублях. И имея эти самые ООО, на этапе сбора заявок, подавать чотко и правильно оформленные конкурсные заявки. С этого момента юристы Роспила (которые посредством своего карманного ООО стали участниками конкурса и приобрели таковой статус) имеют формальные основания подать в суд на организатора тендера, который нарушает права участника. Но сразу подавать не надо, нет. Надо подождать, пока тендер пройдет и определится победитель.

И вот тогда уже - крутить по полной. Потому что в итоге всех этих нетривиальных действий, "крутить по полной" станет несоизмеримо проще, чем если ты просто какой-то хуй с горы (т.е. юрист Роспила), у которого нету никаких формальных прав и который с Судом может общаться тока посредством ФАС. Участник конкурса, права которого были нарушены (даже чиста формальный участник), уже имеет право обращаться в Суд напрямую.

Но это же сложно. Это же надо реально работать. Реально думать и реально бегать. Проще потратить 20 минут в день тупо на поиск тендеров и написание бестолковых заявлений ФАС, которые в конечном итоге нихуя не изменят, а потом по итогам всей бестолковщины объявить, что спас стране стотыщмильярдов

Как я выявлял тот факт, что тендеры, приостановленные с помощью Роспила позднее дробятся и проводятся мелкими лотами? Ну, в то время у меня был весьма эффективный купленный на коррпоративные деньги софт, суть которого заключалась в том, что он преобразовывал информацию о тендерах со 100500 площадок во вполне себе удобную базу данных. И всё это было довольно удобно и просто. У меня было наименование заказчика (любезно предоставленное Роспилом в публикациях), по которому я мог фильтровать всю историю тендеров конкретно этого заказчика. И прекрасно видел, чо, как, почем, когда и кем закупается.

Щас у меня другая работа и, соотвественно, этого софта у мну нет. Покупать его чтобы тут перед кем-то разоблачить навального не считаю нужным. Хотя, если кто-то готов заслать мне 70 тыщ на софт, то займусь, чо=)

PROteus (23 August 2013 - 03:59) писал:

В том что ты расписал усматривается популизм и пыль в глаза.
Согласен, это некрасиво, но раз уж зашел разговор, поведай нам, где политики без этого обходятся?
И почему в получении квартир, и отдаче подрядов своей жене ты усматриваешь меньше коррупции, чем в продвижении инициатив?
Моя теща, например, успешно воспользовалась сервисом РосЖкх при давлении на жуликов города Новомосковска.
Это очевидно конструктивная инициатива, и она породила создание государственных сервисов, типа такого http://pgu.mos.ru/ru/
Сегодня добиться от управляющих компаний ремонта стало проще, чем, например, еще пару лет назад.

В чем популизм?) Какая пыль?)

Сейчас у нас Сирожа Собянин, который, вероятнее всего, вор и мошенник. Вы предлогаете Олёшу Навального, который, очевидно, тожевор и мошенник. Мне какой смысл менять Сирожу на Олешу? Как живется при Сироже я уже знаю (лично мне - так довольно комфортно), а как будет при Олёше - в душе не ведаю.

Почему ты спрашиваешь меня, где политики обходятся без воровства и мошенничества? Мне-то откудава знать? Не я же тут политические иницыативы проявляю, чтоб на подобные вопросы отвечать. Это вы мне объясните, о активисты Навального, чо надо сделать по Навальному чтобы всё было заебок. Адексатных предложений я пока не увидел, кроме "не врать и не воровать". Предложение "не врать и не воровать", исходящее от очевидного вруна Олёши я всерьез рассматривать не готов.

PROteus (23 August 2013 - 03:59) писал:

Не понял, к чему это.

ну ты, в контексте разговора про Навального, заявил, что от нового закона о торгах нас спасли либеральные блогеры. Я тебя спросил о том, сколько либеральных блогеров включает в себя обсуждаемая личность Навальный. Ты заявил - весь Роспил. Я спросил - а что, множество "либеральные блогеры" чОтко совпадает с множеством "Роспил и Навальный"?

По-моему, понятно к чему это.

Заяц (22 August 2013 - 18:58) писал:

Срет не срёт, но народу собирает каждый день и нормально так собирает, вспомните, когда такое было последние 12 лет.

Мы вот как-то с женой по Арбату гуляли. И там выступал некто фокир Феникс или как-то так. Короче, чел жрал шпаги и тыкал себя ножами, а еще песни пел. Собрал народу значительно больше, чем Навальный. что характерно, потом выяснилось, что собирает-таки почти каждый день. Некоторые даж специально ездят посмотреть.

Готов лично возглавить штаб предвыборной компании фокира Феникса на выборах в президенты России!

Барби, ты вот был на встречах с Навальным? Я вот побывал, послушал. Так вот - по сравнению с фокиром Фениксом - ваще ни о чем.

SoundChaser (22 August 2013 - 21:49) писал:

http://lenta.ru/news.../22/montenegro/

Что же это получаетсо? Заеца отшлёпали самым что ни на есть вялым по самым что ни на есть губам? Незабудемнепростим.

Мне в данной ситуации больше всего понравился тот факт, что Навальный в своем бложике ваще полностью отрицает что имел в Монтенегре когда-нить какие-нить фирмы-недвижимости, а его главный клован Волков говорит, что таки имел, но давно. Не врать и не воровать, йобаный в рот!!!!!!!111

[Эндар]

HimFighter (23 August 2013 - 05:34) писал:

Это все хуйня.
На самом деле 2 часа тратит юрист иль 20 не суть важно.
Тут важен пиар и набор политических очков, о состоит он в том, что Навальный не просто пиздит как всякие оппозиционеры (КАспаров там, Явлинский и т.д.) а на своем примере показывает, что гражданин может затроллить госорганы, корпорации и т.д. Т.е. агитация в за то чтобы гражданин пользовался своими правами, таким образом набирается целевой электорат .

Так что я с тобой не согласен что его деятельность уныла. Пусть там реально сэкономленных денег государству и нет, но есть хороший пиар, агитация. Тут же сам понимаешь, давай мы еще будем оценивать подвиг Александра Матросова с точки зрения эффективности в рамках влияния на Вторую Мировую войну. Посчитаем сколько бы солдат погибло не закрой он дзот, сколько бы эти солдаты потенциально могли уничтожить вражеской силы и т.д.

Я не сравниваю, конечно же, Навального и МАтросова, я как бы привел пример, чтобы лучше было понятно что я имею ввиду.

А я с этим даже не собирался спорить, заметь=)

Я сыршенно согласен, что кривляния Навального делают ему невъебенный политический капиталл и в этом плане он кросаучег более чем абсолютно.

Проблема в том, что вот лично для меня важно, что основной тезис предвыборной компании Навального является утверждение, что "Навальный имеет опыт эффективной борьбы с коррупцией и сэкономил 100500 мильярдов". Это, повторяю, написано в книжечке с названием "Предвыборная программа кандидата Навального".

Заметь, написано не "опыт выявления коррупции" (что было бы правдой и претензий бы я не имел), а "опыт эффективной борьбы с коррупцией" - что очевидное вранье на этапе предвыборной агитации. Но ведь надо же не врать и не воровать, да? Или я чота не так понял?...

Или разница между "выявление" и "эффективная борьба" - незначительна и я опять что-то конкретно не понимаю в жизни?)

[HimFighter]

Да мне как бы там все равно. Я просто вот деятельность Навального оцениваю положительно в плане того, что он как бы ускоряет продвижение более удобных гос.услуг и .т.д. через интернет. Т.е. все эти проекты его существуют только потому, что это не реализовано государством и как бы если государством будет реализовано, то и они не нужны будут. Народ может воспользуется его, не побоюсь этого слова, сервисами и захочет, чтобы это было у нас в гос.органах, т.о. это может приблизить их практическую реализацию.

Конечно, от личности конкретного руководителя многое зависит, но что-то принципиально изменить в рамках дейстувующей властной кодлы нельзя, хоть на посту мэра Москвы, хоть на посту президента, тем более будучи к ней в оппозиции.

Это все равно что прямая кишка будет в оппозиции к желудку и жопе...

Поэтому как бы вот эта выборная гонка Навального меня мало интересует, да и его управленческие качества для меня не очевидны, но тут даже не это главное. Политические взгляды Навального - т.е. ориентация на Европейские ценности. Нет, конечно, же у Европы есть чему поучиться по многим вопросам, но их ценности для меня не очень близки.

[Заяц]

Цитата

http://lenta.ru/news.../22/montenegro/

Что же это получаетсо? Заеца отшлёпали самым что ни на есть вялым по самым что ни на есть губам? Незабудемнепростим.

По твоей ссылки, если посмотреть чуть дальше своего носа, написано:
Продолжение: Избирком заявил о легальности зарубежного бизнеса Навального

И я чесно говоря не понимаю, какой смысл кандидатам, например рушить своё бизнес или передовать, если они в итоге не станут мэром. Как-то не логично получается, я всегда думал, что с бизнесом надо заканчивать лишь в том случае, если кандидат стал мэром. Да и в итоге этот бизнес 2007 года даже не работал.

Цитата

Мы вот как-то с женой по Арбату гуляли. И там выступал некто фокир Феникс или как-то так. Короче, чел жрал шпаги и тыкал себя ножами, а еще песни пел. Собрал народу значительно больше, чем Навальный. что характерно, потом выяснилось, что собирает-таки почти каждый день. Некоторые даж специально ездят посмотреть.

Готов лично возглавить штаб предвыборной компании фокира Феникса на выборах в президенты России!

Барби, ты вот был на встречах с Навальным? Я вот побывал, послушал. Так вот - по сравнению с фокиром Фениксом - ваще ни о чем.

Опять феерический пример. Я тебе про одно ты мне про другое. Я же писал, что за 12 лет в России такого не было не у одного политика и не было таких интересных агитаций:
http://team.navalny.ru/

А ты мне про перфоманс на Арбате. Ты не понимаешь, что ты каверкуешь мои мысли, подменяя их какой-то муйнёй.