Перейти к содержимому


Смешные Жпежки


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 180

#101 KOT

KOT

    Пользователь

  • Ветераны
  • PipPip
  • 12 сообщений
  • Клан:BARBOSS

Отправлено 14 October 2013 - 09:18

Просмотр сообщенияЭндар (14 October 2013 - 09:11) писал:

Барби, ты иногда так говоришь, что ну вот вообще нихуя не понятно=)

То есть буквы понятны. Слова вроде бы тоже. И даже предложения понятны) Не понятно то, что ты хочешь сказать - т.е. твоя мысль, твоё отношение.

Я так понял, ты считаешь, что записанный на диск альбом - есть ни что иное как демо-версия оригинала, для ознакомления, а за самим продуктом - добро пожаловать на концерт?
верно. Просто в тебе борятся две мысли - одна навязанная айзеншпиццами, которую уже стали принимать как аксиому и вторая моя, точнее не моя наверное, явно я не один так считаю, но скажем, другая. Поэтому и буквы знакомые и предложения понятные, но единая картина только вырисовывается
АХАХАХАХАХАХА БГЫГЫГЫГЫГЫГЫ ОХОХОХОХОХОХОХ УХУХУХУХУХУ!!!!!!!!1111111)))))))))))))))))))))))) ))))))))))
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))00000000000000000000000!!!!!!!!!!!!!)))))))))))))))) SoundChaser (с)
Но каждый видит, кто не слеп: вся наша просвещённая столица — огромнейший разбойничий вертеп." Дон Сезар де Базан мне Гегель - не очень (с) Фатег
"Адвокат?" - " Боже упаси от ненужных званий и статусов. Просто 3 юридических диплома." IgelBoo

#102 Эндар

Эндар

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 0 сообщений
  • ГородМосква
  • Клан:None

Отправлено 14 October 2013 - 09:23

Просмотр сообщенияKOT (14 October 2013 - 09:18) писал:

верно. Просто в тебе борятся две мысли - одна навязанная айзеншпиццами, которую уже стали принимать как аксиому и вторая моя, точнее не моя наверное, явно я не один так считаю, но скажем, другая. Поэтому и буквы знакомые и предложения понятные, но единая картина только вырисовывается

Ну быть может.

Но раз "верно" - тогда возникают вопросы.

99 процентов времени я слушаю музыку с плеера и с колонок. Ну просто не проводится столько концертов моих любимых исполнителей, чтобы мне этого хватало. То есть, получается, что в современных условиях "оригинал" в плане юзабельности просасывает у "копии" с причмоком. И уже как бе "копия" в смысловом плане перестает по сути быть копией.

А вот собственно почему исполнитель не имеет права получать с продажи этой копии бабло, раз 99 процентов прослушиваний его творчества происходит с этих копий?

Или манеру слушать плеер мне навязали айзеншписы?

Я какбе с тобой не спорю (а то щас опять обидишься :D ) - я просто не врубаюсь в суть твоей позиции, а мне она интересна.

#103 KOT

KOT

    Пользователь

  • Ветераны
  • PipPip
  • 12 сообщений
  • Клан:BARBOSS

Отправлено 14 October 2013 - 09:43

Я вообще на тебя не обижаюсь. Ок.
У тебя 99%. Кто то только концерты посещает и что? Кто то ходит в музеи, кто то смотрит в инете или альбомы ,там, покупает, а музеи вертел. И что? Кто то смотрит по телеку секреты кулинарии от всемирно извесnys[ поваров,потом варганит сам, а кто то идет к ним в ресторан. Кто то занимается сексом, а кто то смотрит порно. Понимаешь к чему я?
АХАХАХАХАХАХА БГЫГЫГЫГЫГЫГЫ ОХОХОХОХОХОХОХ УХУХУХУХУХУ!!!!!!!!1111111)))))))))))))))))))))))) ))))))))))
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))00000000000000000000000!!!!!!!!!!!!!)))))))))))))))) SoundChaser (с)
Но каждый видит, кто не слеп: вся наша просвещённая столица — огромнейший разбойничий вертеп." Дон Сезар де Базан мне Гегель - не очень (с) Фатег
"Адвокат?" - " Боже упаси от ненужных званий и статусов. Просто 3 юридических диплома." IgelBoo

#104 Эндар

Эндар

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 0 сообщений
  • ГородМосква
  • Клан:None

Отправлено 14 October 2013 - 10:08

Просмотр сообщенияKOT (14 October 2013 - 09:43) писал:

Я вообще на тебя не обижаюсь. Ок.
У тебя 99%. Кто то только концерты посещает и что? Кто то ходит в музеи, кто то смотрит в инете или альбомы ,там, покупает, а музеи вертел. И что? Кто то смотрит по телеку секреты кулинарии от всемирно извесnys[ поваров,потом варганит сам, а кто то идет к ним в ресторан. Кто то занимается сексом, а кто то смотрит порно. Понимаешь к чему я?

Барби, ясен хуй, что каждый дрочет так как хочет, а кто-то вообще дрочит.

Суть не в этом. Разговор об авторском праве, или я чота путаю?

#105 _ БК

_ БК

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 184 сообщений
  • Клан:RFNC

Отправлено 14 October 2013 - 10:19

тут смешные картинки будут или нет?
Изображение
не смеши меня своим онлайном в морпеге. 1-3 часа в несколько дней? И да, ты тоже из безкомпютерного детства. (с) BARBOSS
Мудрецу даны знания, мужику умения, пацану — понятия.
不是所有流浪者都迷失了方向

#106 KOT

KOT

    Пользователь

  • Ветераны
  • PipPip
  • 12 сообщений
  • Клан:BARBOSS

Отправлено 14 October 2013 - 13:21

Просмотр сообщенияЭндар (14 October 2013 - 10:08) писал:

Барби, ясен хуй, что каждый дрочет так как хочет, а кто-то вообще дрочит.

Суть не в этом. Разговор об авторском праве, или я чота путаю?
Тебе все же не понятно, что я написал?Есть оригинал - есть копии. Копии не стоят нихуя. Это миф, фикция. Точнее, Справедливо оценивать копии по своему усмотрению -хошь плати,если хочешь помочь музыкантам, наеби айзекшпица
АХАХАХАХАХАХА БГЫГЫГЫГЫГЫГЫ ОХОХОХОХОХОХОХ УХУХУХУХУХУ!!!!!!!!1111111)))))))))))))))))))))))) ))))))))))
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))00000000000000000000000!!!!!!!!!!!!!)))))))))))))))) SoundChaser (с)
Но каждый видит, кто не слеп: вся наша просвещённая столица — огромнейший разбойничий вертеп." Дон Сезар де Базан мне Гегель - не очень (с) Фатег
"Адвокат?" - " Боже упаси от ненужных званий и статусов. Просто 3 юридических диплома." IgelBoo

#107 Эндар

Эндар

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 0 сообщений
  • ГородМосква
  • Клан:None

Отправлено 14 October 2013 - 13:26

Просмотр сообщенияKOT (14 October 2013 - 13:21) писал:

Тебе все же не понятно, что я написал?Есть оригинал - есть копии. Копии не стоят нихуя. Это миф, фикция

Ну как минимум они стоят свою себестоимость=)

А вообще, по современной концепции, ты покупаешь не диск, а право этот диск слушать-смотреть-играть. Что напрямую касается стоимости исходного продукта.

Как-то так.

Барби, а вот я купил через стимчик второй Рим. Это што - копия? А оригина тогда што?

#108 KOT

KOT

    Пользователь

  • Ветераны
  • PipPip
  • 12 сообщений
  • Клан:BARBOSS

Отправлено 14 October 2013 - 13:37

Просмотр сообщенияЭндар (14 October 2013 - 13:26) писал:

Ну как минимум они стоят свою себестоимость=)

А вообще, по современной концепции, ты покупаешь не диск, а право этот диск слушать-смотреть-играть. Что напрямую касается стоимости исходного продукта.

Как-то так.

Барби, а вот я купил через стимчик второй Рим. Это што - копия? А оригина тогда што?
А если игра говно ебучее, а в описании - игра десятилетия - стим вернет денюшку? они же обещали! Игра охуенне! Самое верное - это триалы. А затем! Внимание!- правильно! свободная цена, то есть платишь, сколько считаешь нужным. Создатели Ведьмака 3 , кстати, к этому и идут . Никаких супер пупер защит ставить не будут - все равно спиздят и будут бесплатно пользовать. Те , кто захочет заплатить - заплатят. До смешного доходит - пиратской копией СТОМИЛЬЕНОВ раз приятней пользоваться и не нужно подключение к инету. Разумеется, можно делать подарочные и эксклюзивные издания. , подарочные подписки и другие плюшки - вот и продавать.Как альбомы - велики Ван Гог, например. Еще раз - если товар качественный - за него готовы платить и на добровольной.
PS Ты пойми - есть дохуй тучева идей ,как упорядочить взаимоотношения- айзеншпицам это не нужно. им нужно жрать у кормушки и все
АХАХАХАХАХАХА БГЫГЫГЫГЫГЫГЫ ОХОХОХОХОХОХОХ УХУХУХУХУХУ!!!!!!!!1111111)))))))))))))))))))))))) ))))))))))
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))00000000000000000000000!!!!!!!!!!!!!)))))))))))))))) SoundChaser (с)
Но каждый видит, кто не слеп: вся наша просвещённая столица — огромнейший разбойничий вертеп." Дон Сезар де Базан мне Гегель - не очень (с) Фатег
"Адвокат?" - " Боже упаси от ненужных званий и статусов. Просто 3 юридических диплома." IgelBoo

#109 Эндар

Эндар

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 0 сообщений
  • ГородМосква
  • Клан:None

Отправлено 14 October 2013 - 13:43

Просмотр сообщенияKOT (14 October 2013 - 13:37) писал:

А если игра говно ебучее, а в описании - игра десятилетия - стим вернет денюшку? они же обещали! Игра охуенне! Самое верное - это триалы. А затем! Внимание!- правильно! свободная цена, то есть платишь, сколько считаешь нужным. Создатели Ведьмака 3 , кстати, к этому и идут . Никаких супер пупер защит ставить не будут - все равно спиздят и будут бесплатно пользовать. Те , кто захочет заплатить - заплатят. До смешного доходит - пиратской копией СТОМИЛЬЕНОВ раз приятней пользоваться и не нужно подключение к инету. Разумеется, можно делать подарочные и эксклюзивные издания. , подарочные подписки и другие плюшки - вот и продавать.Как альбомы - велики Ван Гог, например. Еще раз - если товар качественный - за него готовы платить и на добровольной.

Или я чего-то не понимаю, или ты закрыл глаза и живешь в каком-то идеальном мире идеальных людей, где по радуге спускаются леприконы и дарят всем по горшочку с золотом.

Барби, а зарплату программистам, пишущим код для 3-его ведьмака тоже выдают на добровольной основе, а не в соответствии с контрактами?

#110 KOT

KOT

    Пользователь

  • Ветераны
  • PipPip
  • 12 сообщений
  • Клан:BARBOSS

Отправлено 14 October 2013 - 13:48

Просмотр сообщенияЭндар (14 October 2013 - 13:43) писал:

Или я чего-то не понимаю, или ты закрыл глаза и живешь в каком-то идеальном мире идеальных людей, где по радуге спускаются леприконы и дарят всем по горшочку с золотом.

Барби, а зарплату программистам, пишущим код для 3-его ведьмака тоже выдают на добровольной основе, а не в соответствии с контрактами?
а художнику по трудовой начисляют ? окей, с играми сложней - конечный продукт все таки. Можно пойти проторенным путем - Лайт версия и фул. Понравилась игра - полная 10 баксов. Полная но в подарочной коробке - 30 баксов.
АХАХАХАХАХАХА БГЫГЫГЫГЫГЫГЫ ОХОХОХОХОХОХОХ УХУХУХУХУХУ!!!!!!!!1111111)))))))))))))))))))))))) ))))))))))
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))00000000000000000000000!!!!!!!!!!!!!)))))))))))))))) SoundChaser (с)
Но каждый видит, кто не слеп: вся наша просвещённая столица — огромнейший разбойничий вертеп." Дон Сезар де Базан мне Гегель - не очень (с) Фатег
"Адвокат?" - " Боже упаси от ненужных званий и статусов. Просто 3 юридических диплома." IgelBoo

#111 Эндар

Эндар

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 0 сообщений
  • ГородМосква
  • Клан:None

Отправлено 14 October 2013 - 13:57

Просмотр сообщенияKOT (14 October 2013 - 13:48) писал:

а художнику по трудовой начисляют ?

Не всегда, но и такое бывает)

Как ни крути, а банально жрать надо и художнику, и музыканту, и даже кинематографисту. А уж как надо жрать программисту - ваще страшно подумать.

А чтобы жрать в современном обществе надобдны деньги. Ну хотя бы иногда.

А если сделать модель оплаты "по желанию" - за своё творчество не получишь и десятой части того, что мог бы получить. Оно кому-то надо - упускать десятикратную выгоду?

Просмотр сообщенияKOT (14 October 2013 - 13:48) писал:

окей, с играми сложней - конечный продукт все таки. Можно пойти проторенным путем - Лайт версия и фул. Понравилась игра - полная 10 баксов. Полная но в подарочной коробке - 30 баксов.

Интересно девки пляшут.

#112 KOT

KOT

    Пользователь

  • Ветераны
  • PipPip
  • 12 сообщений
  • Клан:BARBOSS

Отправлено 14 October 2013 - 13:59

информативно
АХАХАХАХАХАХА БГЫГЫГЫГЫГЫГЫ ОХОХОХОХОХОХОХ УХУХУХУХУХУ!!!!!!!!1111111)))))))))))))))))))))))) ))))))))))
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))00000000000000000000000!!!!!!!!!!!!!)))))))))))))))) SoundChaser (с)
Но каждый видит, кто не слеп: вся наша просвещённая столица — огромнейший разбойничий вертеп." Дон Сезар де Базан мне Гегель - не очень (с) Фатег
"Адвокат?" - " Боже упаси от ненужных званий и статусов. Просто 3 юридических диплома." IgelBoo

#113 Эндар

Эндар

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 0 сообщений
  • ГородМосква
  • Клан:None

Отправлено 14 October 2013 - 14:04

Просмотр сообщенияKOT (14 October 2013 - 13:59) писал:

информативно

Да чот не очень.

Барби, а на что по-твоему следует распространить модель добровольной оплаты? Про музыку я уже понял.

Меня просто в данный момент интересуют 911-е порши.

#114 KOT

KOT

    Пользователь

  • Ветераны
  • PipPip
  • 12 сообщений
  • Клан:BARBOSS

Отправлено 14 October 2013 - 14:32

понятно. гуляй
АХАХАХАХАХАХА БГЫГЫГЫГЫГЫГЫ ОХОХОХОХОХОХОХ УХУХУХУХУХУ!!!!!!!!1111111)))))))))))))))))))))))) ))))))))))
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))00000000000000000000000!!!!!!!!!!!!!)))))))))))))))) SoundChaser (с)
Но каждый видит, кто не слеп: вся наша просвещённая столица — огромнейший разбойничий вертеп." Дон Сезар де Базан мне Гегель - не очень (с) Фатег
"Адвокат?" - " Боже упаси от ненужных званий и статусов. Просто 3 юридических диплома." IgelBoo

#115 Эндар

Эндар

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 0 сообщений
  • ГородМосква
  • Клан:None

Отправлено 14 October 2013 - 14:43

Просмотр сообщенияKOT (14 October 2013 - 14:32) писал:

понятно. гуляй

Ну вот, опять обиделся=(

А между тем не понятно, почему именно идея добровольной оплаты в опласти кинематографа, музыки и игрушек для тебя естественна и приятно, а идея добровольной оплаты 911-го порша вызывает такую реакцию. Или дело в том, что порш - железный и можно подробно посчитать скока денег уходит на производство одной штуки порша, а в области творчества всё не так однозначно?

#116 KOT

KOT

    Пользователь

  • Ветераны
  • PipPip
  • 12 сообщений
  • Клан:BARBOSS

Отправлено 14 October 2013 - 16:33

какие обиды? ты просто по кругу ходишь
Про машины я уже писал вощемта.
Но если идти твоей логикой - ты согласился бы платить за Жигули, как за Ламбо Диабло, коллекционное? Сомневаюсь. А за автомобиль ,но под холстом, неизвестной марки, но с надписью - он охуенен!, причем цену Дияблы? Не думаю. А если бы на покупку, скажем , любого ароматизатора, Автомобильная Ассоциация добавила % . Вдруг ты в авто установишь и будешь наслаждаться. Но потом , когда ты покупаешь в авто ароматизатор - ты еще сверху платишь за что то - он еще дороже
Сколько стоит записать альбом?
Для такой группы http://www.landyshi....libom_dyrochki/ бюджет 150 баксов.
Для М.ДЖексона -Триллер в 750 000 баксов вышел. Сталбыть, Ламборджини и Жигульки.
Джексон - 340 рублей на Озоне. Диск. Скачать - тоже 340. Почему ?
Любовь Успенская - 360 рублей
Ландыши 0 рублей .
Лепс - 340, но есть и по 170
А вот Долина подешевше - 190 рублей
Агутин 80 рубликов

Объясни из чего складывается арифметика?
АХАХАХАХАХАХА БГЫГЫГЫГЫГЫГЫ ОХОХОХОХОХОХОХ УХУХУХУХУХУ!!!!!!!!1111111)))))))))))))))))))))))) ))))))))))
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))00000000000000000000000!!!!!!!!!!!!!)))))))))))))))) SoundChaser (с)
Но каждый видит, кто не слеп: вся наша просвещённая столица — огромнейший разбойничий вертеп." Дон Сезар де Базан мне Гегель - не очень (с) Фатег
"Адвокат?" - " Боже упаси от ненужных званий и статусов. Просто 3 юридических диплома." IgelBoo

#117 Panic!AtTheZu

Panic!AtTheZu

    Пользователь

  • Old School
  • PipPip
  • 22 сообщений
  • ГородМосква
  • Клан:Holomi

Отправлено 14 October 2013 - 19:50

Просмотр сообщенияЭндар (14 October 2013 - 05:23) писал:

Вот-вот-вот, ключевой вопрос. Есть продукт - который купят, и вопрос тут лишь в качественном маркетинге. А есть творчество.

Изображение

Угу.
Еще у Форда был прибор, похожий на увеличенный карманный калькулятор. На нем размещались сотня крошечных кнопок и экран сантиметров десяти по диагонали, на котором по первому требованию могла появиться любая из миллионов статей, хранящихся в памяти этого прибора. Казалось, он до сумасшествия сложен, и поэтому, а также по некоторым другим причинам, на его прозрачном футляре большими веселыми буквами было напечатано: НЕ ПАНИКУЙ! © Дуглас Ноэль Адамс

#118 _ БК

_ БК

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 184 сообщений
  • Клан:RFNC

Отправлено 14 October 2013 - 20:31

кто все эти люди?
не смеши меня своим онлайном в морпеге. 1-3 часа в несколько дней? И да, ты тоже из безкомпютерного детства. (с) BARBOSS
Мудрецу даны знания, мужику умения, пацану — понятия.
不是所有流浪者都迷失了方向

#119 Zmey

Zmey

    Папка

  • Супермодераторы
  • 418 сообщений
  • Клан:-

Отправлено 14 October 2013 - 20:34

Просмотр сообщенияbraincooler (14 October 2013 - 20:31) писал:

кто все эти люди?
там подписано.
Просьба не забывать, что вы на приличном форуме. © unikue
Have a nice death!

#120 Фатег

Фатег

    Новичок

  • Ветераны
  • Pip
  • 4 сообщений
  • ГородВоронеж
  • Клан:Lomelindes

Отправлено 14 October 2013 - 23:59

Просмотр сообщенияЭндар (14 October 2013 - 05:23) писал:



А как? Ну вот можно поиграть концерт в каком-нить клубе. Тебя услышат человек 200. Ну, может, 300. А дальше - чо? Денег за запись тебе не хватит и с 10 таких концертов, а аудитория 200-300 человек - это ни о чем.



Ты зайди на сайт конторы, которая занимается ремонтом квартир, например. Там ну тоже в прайсе всё скромно - укладка паркеты 100 рублей за метр, обои тож недорого, плитка чуть дороже, но всёрно хуйня, потолки канеш адЪ, но тож можно потянуть, со следующей-то зарплаты. А вот када к тебе менеджер с этой конторы приедет, посмотрит, посчитает и выставит счет - ты разом охуешь от минимум полумиллиона (без материала), который он насчитал. Так же и со студией этой. Запись 600 рублей в час это отлично. Вот только, боюсь, нормально один трек пишется не час. И даже не два. И, самое страшное - даже не три и не четыре. И платить надо не только за запись, а еще за 100500 всего.

Тока вот ремонт ты кое-как можешь сделать и сам. А если ты - талантливый плиткоукладчик, то может даже охуенно получится. А вот для студийной записи нужна студия, при том - обязательно, на то она и студийная.

А вот песню нормально не запишешь без оборудования ценою в миллионы. И почему-то никто бесплатно это оборудование никому не дает. Если нету айзеншписа, которому бесплатно дают (и не только оборудование)=)



Тащемта вот да. Солидарен. Не вижу особой разницы между Арктик Манкис и всяческого рода Стасомихайловыми. Это не творчество - это работа на определенную аудиторию. Именно работа - иными словами бизнес. Результат которого можно спрогнозировать на бумаге довольно точно, благо есть уже давно откатанные механизмы))

Разница сугубо в том, что аудитория стасомихайлова - это разведенки, в возрасте от 40 и старше (которых в нашей стране - тьма), которым только спой про "всё для тебя рассвет и туманы тратам там моря и океаны тратамтам" - они и уписаются в коллективном экстазе. А арктик манкейс ровно в том же ключе работает на миллионы британских индюшек, как верно подметил Фат. И тем и другим можно говно лопатой валить (главное чтобы говно было строго нужного оттенка и запаха) - они и счастливы будут.

Это ясен хуй. Но. Суть в том, что музыкантам сложнее. Художник, если все его материальные ценности - 10 тыщ денег, беретик и шарфик, может, на худой конец рисовать дома. А вот музыкант записываться дома - не может. Репетировать он может хоть в гараже, отодвинув ржавый отцовский москвич. А вот записываться - никак.



300 билетов по 500 рублей (цена на полунубскую группу в москве и на группу средней руки в регионе) - это 150 000 р.
оргам отдаётся примерно половина. ну там по-разному, в зависимости от степени их охуения.
15000 за вечер каждому из например пятерых - это ничего так. накладывает отпечаток то, что группа в родном нестоличном городе может актуально выступить раз - два в год сольно с такими финансовыми раскладами. остальные концерты условно-бесплатные.


студии ценой этак в 500к рублей хватает на запись трека любого качества. это я ещё хорошие усилки заложил, штук на 200 из этого. остальное - бонусы, но дороже 3кк я вообще не могу представить студии без денег в понты.

репетировать нормальный музыкант дома не может. есть такое понятие, как бекстейдж. мы на сцене слышим именно это. бекстейдж - это то оборудование (гитарный и басовый стеки, мониторы, прострелы), что слышно практически только нам и первым рядам. на сцене для хотя бы нескольких сотен человек без мониторов и разводки линии с усилками ты себя слышать не будешь, потому что спереди стоят n десятков киловатт, которые даже жопой очень сильно звучат.
всё это вроде ерунда, есть ушные мониторы, эмуляторы комбарей и так далее. но эмуляторы - резиновая женщина, а ушные мониторы портят слух и искажают звук. а тру концертный звук должен давить, и воздушный поток управляем руками опытных музыкантов. в домашних условиях очень важный критерий (звуковое давление) выдержать на нужном уровне не получится. выйдешь после домашнийх репетиций на большую сцену, или, не дай бог, open air, где звук в 90% случаев непредсказуем и слаб, и обосрешься прям с 1 песни. всё от неумения накручивать качественное давление.

цена трека у всех разная. но дороже 150к альбом не стоит. эт причём прям вампирская цена.
Фат, ну купи мне пирожок © Shmavel
Бабушка Леониде строга, но справедлива!!!11
ок


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных