Сообщений в теме: 7089

[SoundChaser]

Фатег (17 January 2013 - 23:38) писал:

я своих ошибок не отрицаю.

Ты их просто не признаёшь. А жиденько обдриставшись, делаешь вид, что всё в порядке.

Цитата

1) коммунизма быть не может. в принципе. по библейским, если хотите, причинам. а также homo homini lupus est. естественный отбор - генетическая защита вида, а коммунизм, как идея - призван нивелировать естественный отбор. ведь при нём же все имеют сразу все права.

Товарищ Иисус Иосифович Христос - первый коммунист, есичо.

Коммунизм не призван нивелировать естественный отбор. О чём ты, в силу умственных способностей, необразованности и природной гордыни, не знаешь.

Понятия о "правах" в марксизме не существует вообще, чего ты не мог не знать, если бы читал Маркса и Ленина. Из чего можно сделать простой вывод: ни Ленина, ни тем более Маркса ты не читал.

Цитата

2) современный капитализм - наиболее эффективно развивающая человечество социально-экономическая сущность. всё просто. хочешь расти - расти. не хочешь - не расти. хочешь, но не можешь - значит, не хочешь, а не "отобрал возможность капиталист". капиталист вылез из такой же пизды, точнее 99% капиталистов. остальной один процент обладает предшественниками, вылезшими из пизды настолько удачно, что аж на несколько поколений. иногда чуть дольше, но это не один процент, а его малые доли.

Современный капитализм - система эксплуатации человека человеком, при которой подавляющее меньшинство населения владеет подавляющим большинством капитала. При этом подавляющее большинство населения находится в эксплуатируемом положении и не имеет возможности нормально жить и развиваться.

И уж тем более - подниматься вверх по социальной лестнице. Социальные лифты капитализма идут строго вниз, но никогда - наверх. Буржуазия передаётся по наследству. А редкие исключения навроде Цукерберга подтверждают правило. Возможность выбиться в эксплуатирующий класс - одна из десяти миллионов. С тем же успехом можно покупать лотерейные билеты, рассчитывая сорвать джек-пот. "Хочешь, но не можешь", my ass.

Развиваться кому-либо капиталист не позволит: всё, что не приносит денег - отправляется на свалку истории. Можно сколько угодно ковыряться в дурацкой науке, но если это не принесёт денег здесь и сейчас - никто не выделит финансов на твои дурацкие исследования. А если твои дурацкие научные изыскания мешают нормальным пацанам кучеряво жить - тебя ещё и выгонят отовсюду и никуда, кроме как в дворники, уже не пустят.

По этой причине невозможно, к примеру, создание лекарства от онкологических заболеваний - корпорации, делающие миллиарды долларов на препаратах для химиотерапии, не позволят.

Хочешь делать нормальное пиво из солода и хмеля? Хуярь, наливай. Только за день до запуска производства к тебе придут весёлые дяденьки из санэпиднадзора и закроют твоё производство к хуям - чтобы не мешал Уважаемым Пацанам, делающим пиво из говна и риса, получать сверхприбыль.

Хочешь делать колбасу из мяса? Давай, попробуй. Ребята из санэпиднадзора не дремлют, а Уважаемые Пацаны, делающие колбасу из манки и говна, потирают ручки.

Хочешь купить холодильник, который проработает больше десяти лет? А Уважаемым Пацанам надо расширять производство - поэтому покупай холодильник, работающий ровно пять лет. Хочешь штаны, которые не протрутся после года носки? А как же Уважаемые Пацаны? Если они будут выпускать штаны, носящиеся более года - на что же они будут ебать малолеток по Куршавелям? Будьте любезны, вот вам запланированное старение вещей.

Капитализм!!! Развитие Человека!!! Это не хуй собачий, это вам работающий на дядю Фатег сказал!

Капиталист не делает ничего - он просто владеет средствами производства и присваивает себе прибавочную стоимость, произведённую работниками. Но у каждого есть возможность стать капиталистом - утверждает Фатег! Надо всего-навсего родиться в 1960-1970-х и вовремя приобрести за копейки отобранные у народа предприятия или поучаствовать в залоговых аукционах в 90-е годы. Всё так просто! А кто не смог - значит, лошара и плохо старался.

Капитализм пагубно влияет не только на развитие человека как мыслящего существа, но и на развитие вида homo sapiens в целом. Капитализм расширяет производство ценой понижения уровня жизни подавляющего большинства граждан. Соответственно понижается и уровень интеллекта; капиталистический рабочий не должен самостоятельно думать, он должен уметь работать. Образование в капиталистическом обществе - не образование, а дрессура, обучение полезным для капиталиста действиям без тренировки разума. Собственно, капиталистический работник мало чем отличается от дрессированной обезьяны.

Что подтверждается наличием человекоподобных обезьян, утверждающих, что система их эксплуатации - некая "социально-экономическая сущность". На протяжении всей истории человечества встречается такие обезьяны. Во все времена находились рабы, которые шли на смерть во имя хозяина: наиболее яркий пример - негры, воевавшие на стороне рабовладельческих штатов в Гражданской войне в Америке.

А виной всему - банальная необразованность и непонимание происходящих вокруг процессов. Так-то.

ЗЫ: пластиковых карточек нет и их существование невозможно в принципе. Ведь пластик противоречит Библии, Природе-матушке и вообще мешает естественному отбору.

А медяки - наиболее способствующий развитию человечества эквивалент товаров и услуг. Только имея полный карман медяков человек способен развиваться.

ЗЗЫ: слив по конституции 36-го года засчитан.

[Фатег]

SoundChaser (18 January 2013 - 00:25) писал:

Надо всего-навсего родиться в 1960-1970-х и вовремя приобрести за копейки отобранные у народа предприятия или поучаствовать в залоговых аукционах в 90-е годы. Всё так просто! А кто не смог - значит, лошара и плохо старался.

Воот, вот об этом я и говорил, когда утверждал о том, что "хочешь, но не можешь - значит, не хочешь".
Слепая зависть приговорившего себя к нищебродству человека - такая прикольная штука. Он сразу начинает придумывать себе миллион причин, отчего ничего не смог, цукербергить исключениями и пытается оправдать своё существование фанатичным следованием утопическим идеям.

Коммунизм - такая же конфетка для сирых и убогих, как и формальная часть религии. Посасывающие конфетку рабы намного безопаснее борющихся за своё будущее. Давай мож стишки про Ленина и печника почитаем?

Ты так смешон, цепляясь к словам. Да, при коммунизме все имеют право делать всё, что не причиняет вреда обществу, но сами же хотят делать только хорошее, так как прониклись идеей.
Но внезапно, вылезая из пизды, каждый человек не знает своей политической принадлежности. А вот кушать уже хочет. А ещё каждый человек так устроен, что потребности он хочет удовлетворить немедленно, ну или погодя, но первоначальный императив-то "удовлетворить потребности", а не "реализовать способности", так как человек - биологический организм.

Образование может дать понять человеку, что он больше получает, когда даёт. Религия может дать смирение. Рефлекторные недостатки человека - они, в целом, исправимы, только этим должно заниматься общество. Только оно не будет, пока не будут решены его проблемы потребления. Окончательно и бесповоротно. И это не достигается никак. Хотя бы потому, что человечество что-то постоянно изобретает. И потреблять ему нужно свои разработки не все, и не сразу. Коммунизм же должен предоставить возможность пользоваться любым изобретением, причём сразу, иначе какой же это коммунизм?

А ещё есть врождённые маньяки например, которые не будут исправляться совсем. Будут ли девиации при коммунизме? Или все болезни тоже будут побеждены? Тогда добро пожаловать в Матрицу, my ass.

Про "необразованность". У меня складывается устойчивое впечатление, что как раз у тебя хуевато с логикой, если ты даже не воспринимаешь сущностных категорий типа true и false. Коммунизм возможен только тогда, когда некоторые триггеры в голове каждого члена общества будут включены на true. А сумма значений будет true только тогда, когда каждое из них тоже true. Ни одного false нельзя, представляешь? От людей, считающих, что это возможно, попахивает уже евгеникой, ибо все люди разные. Быть сторонником абсолютистской формации и даже не понимать этого - это, несомненно, говорит о высоком уровне образованности.

Про "умение работать", как единственное необходимое хозяевам (кстати, кто это, не познакомишь? не хочу тратить время на жопоголиков):
Каждый раз, читая подобное, понимаю, насколько силён в каждом страх. Страх реальной самооценки, которая освободит путь к развитию. Ну вот есть какой-нибудь Вася из Семизалупинска. У Васи всё хорошо. Он потомственный алкаш (потому что таков досуг настоящего мужика), он работает (причём хуёво) на заводе, щщупает свою Зину за промежность и попизживает сына-двоечника, у которого пример - его папа. Капиталист им воспользуется, коммунизм (кстати, что это?) сделает из него человека. Но зачем? Из тяги к совершенству? И вообще, потому что это правильно, добро и хорошо?
Но тут же возникает проблема. Качество межушного ганглия сильно-то не повысить. Ибо у Васеньки-то наследственность, собственный взгляд со дна и так далее. И будет ещё одно счастливое ничтожество, которому что-то там дал коммунизм. И который ничего не даст коммунизму ибо он дегенерат. Природа убивала таких заметно раньше, современное общество несёт на себе всех калек во имя человечества. Не уверен, что это правильно с точки наибыстрейшего развития человечества, но по-другому нельзя, ибо "не судите, и не судимы будете" а также "не убий", да и у того же Васи может родиться биологически здоровый Петя, который будет что-нибудь созидать для общества несмотря на папу.

Капитализм - он не в розовых очках, он реалистичен. Кстати, ты при нём живёшь.
сик транзит глория мунди, блеать.

[HimFighter]

3 как бы мысли:
1) То что Маркс проанализовал известную всем историю человечества и сформулировал концепцию развития человечества через некоторые этапы, вовсе не означает что он успешно предсказывает будущее. Это называется гипотеза. Поэтому если мы знаем, что Рабовладельчество - Феодализм -Капитализм. То это не значает что - далее идет Коммунизм. Это невозможно утверждать как 2*2 и поэтому пример с карточками и неграми не такой уж 100%. Потому что это это еще нужно как-то доказать. А получается никаких доказательств не представлено, но разговор как будто гипотеза стала аксиомой. Подмена понятий.
2) Даже если Маркс прав по-поподу коммунизма как-то глупо так оголтело революционным способом пытаться построить то, что должно произойти через эволюционные процессы. И тут уже подойдет пример спластиковыми карточками, только карточки пихают человеку, например в 19 веке, а банкоматов и терминалов нет. Карточка не утопия, нет, но она нахуй никому пока еще не нужна.

3) По критике капитализма согласен с СЧ - система хуевая и имеет много недостатков, как бы нет особого смысла ее защищать, но с чем ее сравнить? Потому что сравнивать можно только с тем, что было или есть, а то что будет никто не знает (по крайней мере не доказано)
Понимаешь, Фатег, чем хорош социализм тот же. Я например, работаю на капиталиста, а я бы лучше бы преподом пошел в университет. Социализм позволял людям заниматься тем, чем они хотят и не умирать с голода.
А какие ценности сейчас? по телеку тебе тока давят на мозг "успех", "стань богатым", потрябляй, потребляй, потребляй. Показывают напомаженных телок, дорогие машины, типо "стремись к богаству". А зачем? Мож я студентов учить хочу.
Тут нужно мерить не столько ВВП или там количеством кросовок адидас, а еще другими нематериальными вещами, которые позволяют человеку самореализовываться, что являтся важной частью такого понятие, как счастье.

А На меня как на лоха посмотрят - не престижно работать преподом. Такие сейчас ценности.

[Фатег]

Я с удовольствием преподавал бы в школе детям информатику. Я детей люблю, да и они меня вроде.
Но ещё я хочу, чтобы моя семья была счастлива, а не только я. Поэтому приходится работать в бизнесе.
Капитализм я не то что защищаю, но на его эволюционной полезности настаиваю, вот в чём дело.
По поводу подмены понятий - смотри, тебе посоветуют сейчас учебник логики.

[greenlife]

Фатег (18 January 2013 - 07:14) писал:

Я с удовольствием преподавал бы в школе детям информатику. Я детей люблю, да и они меня вроде.
Но ещё я хочу, чтобы моя семья была счастлива, а не только я. Поэтому приходится работать в бизнесе.
Капитализм я не то что защищаю, но на его эволюционной полезности настаиваю, вот в чём дело.
По поводу подмены понятий - смотри, тебе посоветуют сейчас учебник логики.

вот, а разве не хочется заниматся любимым делом и при этом что бы семья счастлива была?

[Sorkъ]

креста на вас нет

капитализм придумали космические те, кто хочет, чтобы никто на этой планете не был счастлив хотя бы минуту

[greenlife]

Sorkъ (18 January 2013 - 07:30) писал:

креста на вас нет

капитализм придумали космические те, кто хочет, чтобы никто на этой планете не был счастлив хотя бы минуту

кроме них самих

[Фатег]

greenlife (18 January 2013 - 07:28) писал:

вот, а разве не хочется заниматся любимым делом и при этом что бы семья счастлива была?

хочется. но я не смогу, так как люблю удовольствия и не собираюсь от них отказываться.

[greenlife]

Фатег (18 January 2013 - 07:33) писал:

хочется. но я не смогу, так как люблю удовольствия и не собираюсь от них отказываться.

никто не говорит об отказе от удовольствий, конкретоно ты сказал

Фатег (18 January 2013 - 07:14) писал:

Я с удовольствием преподавал бы в школе детям информатику. Я детей люблю, да и они меня вроде.
Но ещё я хочу, чтобы моя семья была счастлива, а не только я. Поэтому приходится работать в бизнесе.
Капитализм я не то что защищаю, но на его эволюционной полезности настаиваю, вот в чём дело.
По поводу подмены понятий - смотри, тебе посоветуют сейчас учебник логики.

я спросил не желаешь работать по призванию и что бы это удовлетворяло потребности твои

[HimFighter]

Фатег (18 January 2013 - 07:33) писал:

хочется. но я не смогу, так как люблю удовольствия и не собираюсь от них отказываться.

Ну представь, что работа в бизнесе и работа в школе приносит один и тот же доход, ты можешь работать в школе и вообще не париться. Никто не верит в пенсию, никто не знает, что будет завтра, какая ж тут нафиг самореализация, спиздить денег на старость - вот мечта многих людей в кап. обществе.
Есть такая даже поговорка "если вы настолько богаты, что начали задумываться о смысле жизни...". Полностью удовлетворить свои потребности в деньгах может только капиталист в капиталистической системе (Рома Абрамович и др.) и тогда он "может задуматься о смысле жизни" (прошу не понимать буквально). Альтернативная система ценностей позволяет тебе задуматься о смысле жизни раньше. Тебе не надо выживать. Потому что есть 2 вещи: здоровье и деньги, которые не спроста всем желают на дни рождения. Ты можешь о них забыть только тогда когда они есть.

[Фатег]

greenlife (18 January 2013 - 07:34) писал:

никто не говорит об отказе от удовольствий, конкретоно ты сказал


я спросил не желаешь работать по призванию и что бы это удовлетворяло потребности твои

вообще, в глобальном смысле - желаю. но есть реальность, диктующая поправки.

Хим, альтернативная система ценностей - это прекрасно, но есть эта грёбаная реальность...

[HimFighter]

Движение пока идет в этом направлении, то есть во главу угла будет ставиться человек. А человек должен быть обеспечен, здоров, образован и занят любимым делом.
Капиталистическая система ценностей это не предполагает.
Я сторонник эволюционных мер, 300 лет, значит 300, 500 - значит 500. А иначе это будет как в окружении врагов. Должен меняться весь мир глобально и постепенно. Я не уверен, что это будет коммунизм, но что-то другое, близкое точно.

[greenlife]

Фатег (18 January 2013 - 07:52) писал:

вообще, в глобальном смысле - желаю. но есть реальность, диктующая поправки.

Хим, альтернативная система ценностей - это прекрасно, но есть эта грёбаная реальность...

поправки диктует не реальность, а те властьимущие развращенные прибылью и подменяющие ценности остальных, дабы прибыль эту увеличивать.

кстати о подмене ценностей, в СССР тоже подменяли ценности, только зацикливалось это не на потреблении, а на производстве и обустройстве страны для потомков. короче говоря о будущем люди думали, а не о том что бы брюхо свое икрой набить.

т.е. грубо говоря раньше ты занимался чем хотел и при этом тебе на все хвататло, щас что бы тебе на все хватало приходится крутится и подстраиватся что бы хотя бы глазком взглянуть чем они там сегодня обедают.

зы: кстати явный пример дегродации, будующий закон о платных школах, очень интересненько, так и до крепосных недолго.

[HimFighter]

greenlife (18 January 2013 - 08:07) писал:

поправки диктует не реальность, а те власть имущие развращенные прибылью и подменяющие ценности остальных, дабы прибыль эту увеличивать.

Что первично бытие или сознание? То есть человек такой мудак, потому что он живет в говне или он живет в говне потому что он такой мудак?
Отсюда другой вопрос: власть определяет развитие народа, или народ влияет на власть и потому она такая?

По-поводу этих вопросов идут давно эпичные философские батлы и истина пока еще не установлена. (видимо, потому что ее нет в данном вопросе и то и другое имеет место быть)

[greenlife]

HimFighter (18 January 2013 - 08:16) писал:

Что первично бытие или сознание? То есть человек такой мудак, потому что он живет в говне или он живет в говне потому что он такой мудак?
Отсюда другой вопрос: власть определяет развитие народа, или народ влияет на власть и потому она такая?

По-поводу этих вопросов идут давно эпичные философские батлы и истина пока еще не установлена. (видимо, потому что ее нет в данном вопросе и то и другое имеет место быть)

а мне кажется тут все просто, т.к. 95% то скорее всего власть определяет как этим 95% жить и подмену понятий реализует.

"самый простой способ убедить в чем-то человека, навязать ему мысль, что это была его идея"©

[echo]

Нужно просто заставить думать что в говне жить хорошо и быть мудаком харошо))))

[Thunder]

Полностью поддерживаю СЧ в отношении протираемости штанов!

[BrainBug]

а что разве препод получает не очень в какой нить лиге плюща?

[greenlife]

BrainBug (18 January 2013 - 08:28) писал:

а что разве препод получает не очень в какой нить лиге плюща?

и каждый желающий может туда пойти?

[HimFighter]

BrainBug (18 January 2013 - 08:28) писал:

а что разве препод получает не очень в какой нить лиге плюща?

Ну ты загнул. Сравнивать препода лиги плюща с обычным преподом все равно, что владельца ларька с владельцем ресторана. Какой процент преподов лиги плюща ко всем преподам. Нужно брать какой-то средний вариант. Везде есть высшая лига.
Есть и сварщики, которые варят блоки космических кораблей. Один такой сварщик по знанию мат. части заткнет за пояс обычных 10 инженеров с образованием.