Сообщений в теме: 194

[Zmey]

Эндар (13 February 2014 - 11:33) писал:

И что? Это как-то мешает вырастить ребенка, родив его в 30-35 лет, обеспечив к этому возрасту своей семье прочное финансовое положение?)

Средняя продолжительность жизни в РФ - 66 лет вроде бы.

Неееее, дело сугубо в менталитете)

Ты конечно можешь предполагать что хочешь, но в этом деле, социология и демография считает продолжительность жизни одним из основным фактором. Менталитет тут уже во многом результат биологических и эволюционных процессов.

[Thunder]

А в америках вообще отпрысков после школы выгоняют из отчего дома!

[Stag]

вроде мало получаю. но по определению в первом посте - типа средний класс
но богат не тот кто много зарабатывает а кому хватает

[Эндар]

Zmey (13 February 2014 - 18:27) писал:

Ты конечно можешь предполагать что хочешь, но в этом деле, социология и демография считает продолжительность жизни одним из основным фактором. Менталитет тут уже во многом результат биологических и эволюционных процессов.

Если ты не заметил, я об этом, вощем-та, и говорю.

О том, что в плане планирования своей жизни русские люди думают не головой, а другим местом. Просто ты назвал это "результатом биологических и эволюционных процессов", а я продолжил цепочку рассуждений до логического конца и сразу написал "менталитет".

Если думать головой и анализировать окружающую действительность - то придешь к выводу, что в России вполне можно позволить себе не торопиться с рождением ребенка - статистическая продолжительность жизни вполне позволяет не то что успеть дитё поднять, а иной раз и внуков увидеть.

Вот только в России думать именно головой не привыкли, а вот думать неудовлетворенной маткой и инстинктами размножения - это завсегда. Более того - такой образ мышления еще и навязывается - причем не злобным Путиным, а обществом.

Как итог мы имеем стереотип о том, что рожать надо рано, что без детей в 25 - это хуево, а если в 30 - то воще пиздец. И соответствующие бытовые параметры населения, которое вместо того, чтоб в самый продуктивный период своей жизни обеспечивать себе базу на всю жизнь - в этот самый период занято качанием лялек и обвинениями всех и вся в том, что нету помощи отцам-матерям. Конечно же Путин виноват в том, что тебе хватило ума до 25 лет родить ребенка, не имея нормальной зарплаты и условий.

Даже, блять, дикие животные не размножаются в те моменты, когда не имеют кормовой базы. А нам, русским, всё до пизды - дал бог зайку даст и лужайку. Заебись, чо.

[KOT]

хехе) Энди,даж не буду ничего писать)

[Эндар]

KOT (14 February 2014 - 19:54) писал:

хехе) Энди,даж не буду ничего писать)

ну и зря)

было б интересно послушать рассуждения на тему "почему рожать детей надо тогда, когда ты к этому материально не готов"=)

[Thunder]

Такое ощущение, что здесь кто то начал проводить пропаганду европейского отношения к рождению детей, где титульные нации вымирают и замещаются выходцами из стран Африки и Ближнего Востока.

[KOT]

Эндар (15 February 2014 - 05:39) писал:

ну и зря)

было б интересно послушать рассуждения на тему "почему рожать детей надо тогда, когда ты к этому материально не готов"=)

именно рождение дает пинок к развитию и эволюции.
PSотличная серия( не та, о которой вы подумали, где бездетные против детных) ;
http://simpsonsvideo...gi-nas-troe.htm

[cloud]

Thunder (15 February 2014 - 06:27) писал:

Такое ощущение, что здесь кто то начал проводить пропаганду европейского отношения к рождению детей, где титульные нации вымирают и замещаются выходцами из стран Африки и Ближнего Востока.

Политика партии?

[Reylonds]

какой разношерстный народ собрался)

[Фатег]

да нищеброды ипаные же

[Stag]

Эндар (15 February 2014 - 05:39) писал:

было б интересно послушать рассуждения на тему "почему рожать детей надо тогда, когда ты к этому материально не готов"=)

как то так получается, что ты всегда будешь "не готов"
уже на многих людях замечал.

и чем дальше откладываешь - тем больше "не готов" получаешься.

[Эндар]

Thunder (15 February 2014 - 06:27) писал:

Такое ощущение, что здесь кто то начал проводить пропаганду европейского отношения к рождению детей, где титульные нации вымирают и замещаются выходцами из стран Африки и Ближнего Востока.

Вот не надо, пожалуйста, мешать говно и йогурт в одном стакане - это неконструктивно, несъедобно и вообще - воняет-с=)

Вымирание (и вымирание ли?) титульных наций - это, простите, одно, а "замещение" выходцами из стран Азии и Ближнего Востока - сааавсем другое.

Касательно первого - может быть много мнений. Вплоть до того, что "вымирание" титульных наций в Европе - есть естественный процесс регуляции численности населения в отдельно взятой Европе)

Касательно второго - изначально это сугубо вопросы миграционной политики. Не пустили бы - никто б никого не "замещал" бы.

KOT (15 February 2014 - 08:31) писал:

именно рождение дает пинок к развитию и эволюции.

Ты как-то слишком общО. Конкретнее можешь?)

Stag (16 February 2014 - 18:07) писал:

как то так получается, что ты всегда будешь "не готов"
уже на многих людях замечал.

и чем дальше откладываешь - тем больше "не готов" получаешься.

Ты знаешь, вот мне, к примеру взять, охуенно захочется купить себе новый ленд-крузер. Положа руку на сердце, я могу сказать, что при рекордном напряжении булок - я даже смогу это сделать. И первые пару-тройку-четверку месяцев я даже беззаботно смогу с понтом на нём кататься, гордо наблюдая из окна крузака всякую мелочь на фокусах, акцентах, ланосах и лачеттях и испытывая охуенную радость обладания чОрным блестящим тойотом-кукурузером.

Но потом, внезапно, я обнаружу тот факт, что отдача кредита за крузак - отнимает 2/3 моей ЗП, что страховка - это два моих оклада, что жрёт эта хуйня 30 литров на сотку и что под эту ебулу надо еще гараж. Да и ТО меня весьма обрадует сразу на размер оклада.

И я даже, в принципе, смогу с этими тратами справится - если найду вторую работу, перееду жить к родителям, перестану уделять время и деньги своим хобби и стану питаться дошираком. И - самое парадоксальное - если перестану ездить на этом крузаке)))

Только вопрос - во что превратиться моя жизнь? Тупо в обеспечение кукурузера. Без какого-либо просвета впереди. Точнее даже - только лишь с ухудшениями, потому что крузер со временем становится БУ и требует всё больше и больше вложений.

С детьми, в основной массе, получается так же. Решившие рано родить родители со временем осознают невъебенность требуемых затрат и уходят в работу, скидывая ребенка чуть ли не на 100 процентов вначале на детские сады, потом на школы под благим, вощемта, предлогом - надо обеспечивать дитё. Что в результате из такого дитё вырастает и надо ли оно такое обществу - вопрос отдельный. И есть еще один очент важный вопрос - к чему такая ситуация ведёт в динамике? Получается нездоровая хуйня в стиле "пей, кури, рожай уродов!".

ПС: Предвидя выкрики на тему "да как жеж можно сравнивать деторождение и покупкой машины?!?!?!!!11" - отвечаю. Можно. Если абстрагироваться от чуйств, которые мешают конструктивизму в плане обсуждения демографического вопроса.

[Флеш]

Я уже 7 год, каждый год добавляю к свое зарплате в среднем 10%, но почему-то я мне кажется что я топчусь на месте потому что денег как не-было так и нет.
Вопрос когда я уже наживу капитал и мне разрешено будет заводить детей? если учитывать что все мои прибавки сжирает инфляция - как мне кажется.

[Эндар]

Флеш (17 February 2014 - 07:39) писал:

Я уже 7 год, каждый год добавляю к свое зарплате в среднем 10%, но почему-то я мне кажется что я топчусь на месте потому что денег как не-было так и нет.
Вопрос когда я уже наживу капитал и мне разрешено будет заводить детей? если учитывать что все мои прибавки сжирает инфляция - как мне кажется.

Речь ваще-то была не о "разрешено". Разрешено, с некоторыми оговорками, хоть в 14 лет=)

И я скорее не о тебе и тебе подобных, а о типичной и уже не раз заебавшей ситуации из вечерних новостей в стиле "мать-героиня и отец-героин в 25 лет рожают уже четвертого ребенка, несправедливо проживая всем скопом в коммуналке, в комнате 3 на 4 метра с протекающим потолком, гнилыми полами, соседями-алкоголиками и вообще в доме под снос".

После подобного описания у нас обычно начинается народное негодование в стиле "да какжетакможно-то, да внашейтостране, да надо квартиру им, матерьяльную помочь, плюшевого медведя, пачку раскрасок, стакан семечек, две вилки и красные революционные шаровары! и щенка бульдога".

А, по идее, надо задаться вопросом на тему "хуйле вы, дебилы, в таких условиях к 25 годам четвертого рожаете-то, блеать?".

[Флеш]

мм мне не хочется вступать в этот спор потому что не могу отвечать за всех

но мне сейчас 27 ребенку скоро будет 6
6 лет назад я получал 20к в месяц жена сидела в декрете мы жили в комнате в квартире у тещи с тестем.
и рождение ребенка дало мне сильный толчок к развитию, да и связь с сыном я на мой вгляд не потерял - я не тот человек которы по 12 часов проводит на работе и семью не видит.
Но я это я за всех говорить не могу

а то что ты описываешь это случай не зависящий от государтсва

[Эндар]

Флеш (17 February 2014 - 08:02) писал:

но мне сейчас 27 ребенку скоро будет 6
6 лет назад я получал 20к в месяц жена сидела в декрете мы жили в комнате в квартире у тещи с тестем.
и рождение ребенка дало мне сильный толчок к развитию, да и связь с сыном я на мой вгляд не потерял - я не тот человек которы по 12 часов проводит на работе и семью не видит.
Но я это я за всех говорить не могу

Красаучег, хуле=)

Собственна, ситуацию могу понять, но мне подобный толчок к развитию дала жена, точнее, её внезапное появление в моей жизни.

Но, скажем прямо, повторять опыт по увеличению своих доходов в 3 раза за период полутора лет - не хочется. Уж больно это утомительно как в моральном плане, так и в физическом. Проще растянуть подобное лет на 5-10))

Флеш (17 February 2014 - 08:02) писал:

а то что ты описываешь это случай не зависящий от государтсва

А я и не писал, что тут что-то зависит от государства. Напротив - я писал, что всё упирается в менталитет. В загадочный феномен великой (с) русской (с) души (с). Ну и для контраста я описал именно крайность.

Просто мы тут, напоминаю, о среднем классе. И, в частности, о том, что нихуя его у нас нету. Как правило, причину отсутствия характерного для Запада среднего класса решительно сваливают на государство - мол, не дает возможности, рубит на корню да и вообще, вороют-с.

Собственно, отношение к обзаведению детьми - это одна из причин отсутствия у нас массового среднего класса, которая от государства никоим образом не зависит. Все мои посты в теме - они какбе намек на то, что разруха не в клозетах, а в головах.

А вообще, проблема, на мой взгляд, куда шире - и касается не только всякого там деторождения, а в принципе отношения нашего великого народа к материальному=) Ну и вообще (опять же, на мой взгляд) - львиная доля проблемы лежит в области соотношения желаний и возможностей, а так же в объединении таких понятий как "желания" и "потребности". Ну не видят зачастую русские люди разницы между "желаниями" и "потребностями".

[HimFighter]

Эндар (17 February 2014 - 07:12) писал:

Ты знаешь, вот мне, к примеру взять, охуенно захочется купить себе новый ленд-крузер. Положа руку на сердце, я могу сказать, что при рекордном напряжении булок - я даже смогу это сделать. И первые пару-тройку-четверку месяцев я даже беззаботно смогу с понтом на нём кататься, гордо наблюдая из окна крузака всякую мелочь на фокусах, акцентах, ланосах и лачеттях и испытывая охуенную радость обладания чОрным блестящим тойотом-кукурузером.

Но потом, внезапно, я обнаружу тот факт, что отдача кредита за крузак - отнимает 2/3 моей ЗП, что страховка - это два моих оклада, что жрёт эта хуйня 30 литров на сотку и что под эту ебулу надо еще гараж. Да и ТО меня весьма обрадует сразу на размер оклада.

И я даже, в принципе, смогу с этими тратами справится - если найду вторую работу, перееду жить к родителям, перестану уделять время и деньги своим хобби и стану питаться дошираком. И - самое парадоксальное - если перестану ездить на этом крузаке)))

Только вопрос - во что превратиться моя жизнь? Тупо в обеспечение кукурузера. Без какого-либо просвета впереди. Точнее даже - только лишь с ухудшениями, потому что крузер со временем становится БУ и требует всё больше и больше вложений.

С детьми, в основной массе, получается так же. Решившие рано родить родители со временем осознают невъебенность требуемых затрат и уходят в работу, скидывая ребенка чуть ли не на 100 процентов вначале на детские сады, потом на школы под благим, вощемта, предлогом - надо обеспечивать дитё. Что в результате из такого дитё вырастает и надо ли оно такое обществу - вопрос отдельный. И есть еще один очент важный вопрос - к чему такая ситуация ведёт в динамике? Получается нездоровая хуйня в стиле "пей, кури, рожай уродов!".

ПС: Предвидя выкрики на тему "да как жеж можно сравнивать деторождение и покупкой машины?!?!?!!!11" - отвечаю. Можно. Если абстрагироваться от чуйств, которые мешают конструктивизму в плане обсуждения демографического вопроса.

Я понимаю, что у тебя нет детей и ты сравниваешь крузак и ребенка с точки зрения расходов на него )
Дело не в чувствах даже что ли понимаешь.

Ок зачем заводить детей вообще? Вот зачем тебе крузак понятно, а зачем дети? Мне кажется Москва на вас плохо влияет.

[SilverCry]

HimFighter (17 February 2014 - 14:02) писал:

Мне кажется Москва на вас плохо влияет.

Поняли, мусье Эндар?
На Вас!

[Thunder]

Путь #1 вырос-женился-дети
Путь #2 вырос-заработал на крузак-женился через крузак-дети
Так если нет разницы зачем платить больше?

Крузак в старости воды не принесет!

На самом деле, мне кажется это даже хорошо, когда рано женятся и заводят детей, чем становишься старше, тем больше начинаешь задумываться "а зачем?".