Сообщений в теме: 7089

[Эндар]

Stag (21 January 2014 - 05:01) писал:

это ты опять про Наваленного вспомнил?
он вроде как типа живет в типовой типа многоэтажке. и всех понимает. и все понимает.

Нет, не про Карнаваленного.

Насчет Карнаваленного я свое мнение уже неоднократно высказывал - поэтому не буду повторяться.

Я насчет того, что сама система, когда за депутатство платят серьезные деньги, дают серьезные льготы, натуральным образом меняют депутату образ жизни - она по определению ведёт к отрыву этого самого депутата от его электоральной группы.

То есть вот предположим, что слесарь Вася был выдвинут в депутаты. За него проголосовали слесарь Петя, токарь Толя и монтажник Коля. А так же еще 100500 пролетариев. Они за него проголосовали потому, что расчитывают, что слесарь Вася будет представлять в госдуме их интересы.

Что мы видим в результате? Слесарь Вася перезжает из Усть-Пердюйска в Москву как минимум на время созыва Госдумы, ему там дают двухэтажные депутатские апартаменты на Тверской или еще где, вотомобиль с бубуингой и водителем, представительские расходы, секретутку, помощника, корочку и сверх того - 300 штук оклада. В данных обстоятельствах Вася уже нихуя не слесарь - Вася уже не живет интересами слесарей, которые за него проголосовали. Он уже не будет при прочтении закона, выдвинутого на принятие, рассматривать этот закон с точки зрения голосовавших за него слесарей.

Да и круг интересов у Васи изменится. К Васе будут периодически подкатывать серьезные ребята из бизнеса. С серьезными предложениями. Они будут Васе как бы намекать, что, мол, ты, Вася, канеш избранник народный и всё такое, но вот тока через 3-4 года-то будет Дума нового созыва - и не факт, что ты там окажешься. А к двухэтажным апартаментам-то ты уже привык, да и новенький прадо будет получше твоей-то шохи, которая еще жопу твоего деда между рулем и педалями помнит, а уж сиськи молоденькой секретутки Снежаночки - явно поприятнее на ощупь, чем такие родные, но старенькие груди Клавдии Петровны, супруги твоей законной. И всего этого, мил друг Вася, ты лишишься через каких-то 3-4 года. А мы тебе вот уже сейчас денежку предлогаем. Клавдию Петровну твою оформим учредом ООО "Рога и Копыта", сына Стёпу сделаем дирехтыром в ГУП "Росгорхуй", а тебя самого, после выхода с депутатствования тож на улице не оставим. Ты только подмахни закон, который заставит слесаря Петю, токаря Толю и монтажника Колю въебывать на нас круглосуточно и, главное, бесплатно.

[Stag]

да не. если хорошего царя то выбрать, который будет за депутатами следить, то все наладится.
и он честных депутатов выберет в думу и дума будет честные законы принимать. на благо.
и депутаты будут много денег получать и простые люди будут на прадо ездить. и у каждого будет по две женщины

впрочем у тебя примерно похожий расклад

[Эндар]

Stag (21 January 2014 - 06:48) писал:

да не. если хорошего царя то выбрать, который будет за депутатами следить, то все наладится.
и он честных депутатов выберет в думу и дума будет честные законы принимать. на благо.
и депутаты будут много денег получать и простые люди будут на прадо ездить. и у каждого будет по две женщины

ага

а еще мы все будем жить на чудесной сказочной поляне, где лепреконы ебут прекрасных фей, а у единорогов из-под копыт летит золотая пыль

[Stag]

ну как то так.
идея что придет чувак из народа и будет на благо народа управлять, а потом назад в фрезеровщики вернется - примерно из той же волшебной книги.
но при должной идеологической накачке и она может заиграть красками. но это надо многие годы вырабатывать идеологию.

[Эндар]

Stag (21 January 2014 - 07:14) писал:

ну как то так.
идея что придет чувак из народа и будет на благо народа управлять, а потом назад в фрезеровщики вернется - примерно из той же волшебной книги.
но при должной идеологической накачке и она может заиграть красками. но это надо многие годы вырабатывать идеологию.

идея о том, что чувак из народа будет на благо народа управлять, а потом назад в народ вернется - она нифига не утопична, она не из какой-то там волшебной книги, а из учебника истории - такая идея была реализована, причем неоднократно - и каждый раз реализация подобной идеи давала стремительный взлёт общества, в котором была применена)

идея о том, что чувак из народа будет на благо народа управлять, а потом назад в народ вернется - она как бы лежит в основе такого понятие, как демократия

демократия (в основе понятия) вообще не предполагает никакой особой "касты" государственных управленцев на окладе и с бубингой

[KOT]

Stag (21 January 2014 - 07:14) писал:

ну как то так.
идея что придет чувак из народа и будет на благо народа управлять, а потом назад в фрезеровщики вернется - примерно из той же волшебной книги.
но при должной идеологической накачке и она может заиграть красками. но это надо многие годы вырабатывать идеологию.

ну фишка в том, что не чувак придет. а чуваки. много чуваков. Ты видимо путаешь с презиком. Мы о думе и законодательной власти в целом

[Stag]

ааа. вот оно што. о думе.
и потом назад вернутся? понятно. фрезеровщиком?
а где эта модель то реализована была? неоднократно. ну вот в чистом виде что б. без допущений.
и чо - до сих пор где-то это работает? или чото скисло? а чо так?

[BrainBug]

В СССР все это было.

[Эндар]

Stag (21 January 2014 - 08:00) писал:

ааа. вот оно што. о думе.
и потом назад вернутся? понятно. фрезеровщиком?

Так точно.

Stag (21 January 2014 - 08:00) писал:

а где эта модель то реализована была? неоднократно. ну вот в чистом виде что б. без допущений.

Стаг, в чистом виде без допущений не реализуется даже 2-ой закон Ньютона.

Модель была реализована в древней греции, в начальный период существования римской республики, в основе устройства Швейцарских Кантонов, во Франции непосредственно после ВФР, в начальный период СССР.

Элементы модели были встроены в государственность поздне-средневековых итальянских республик - Милана, Генуи, Венеции, Флоренции.

Stag (21 January 2014 - 08:00) писал:

и чо - до сих пор где-то это работает?

Нет.

Stag (21 January 2014 - 08:00) писал:

или чото скисло?

Да.

Stag (21 January 2014 - 08:00) писал:

а чо так?

Kapitalizom

[SilverCry]

Эндар (20 January 2014 - 16:39) писал:

Какая в попу разница у кого есть права на мигалки?) Мигалка в нашем городе есть фактически у любого дяди, который на кусок своего месячного дохода может позволить себе гелик в полном фарше.

любому дяде пофигу на общественное мнение, а депутата, который от него (общ. мнения) сильно зависит, так умоют во всех СМИ в случае обнародования такой езды, что мало не покажется.
Видеорегистраторы теперь есть у всех, номера пробить не сложно.
По этому любой дядя может ездить и ему насрать, а депутату уже не с руки.
И давай, если далее будешь настаивать на своей версии, то пожалуйста с примерами.

Эндар (20 January 2014 - 16:39) писал:

Эти два слова, фактически, эквивалентны.

это разные слова
депутат не обязан тебе сочувствовать
он делегирован лоббировать интересы общества в законодательной власти
для этого достаточно понимать
а для того чтобы тебя понимали, нужно уметь объяснять

Эндар (20 January 2014 - 16:39) писал:

Депутат (теоретически) - как бе народный избранник. То есть - представитель определенной электоральной группы. Невозможно представлять какую-либо электоральную группу, ограничиваясь сугубо общением с данной группой. Это попросту невозможно. Это противоречит здравому смыслу и всякой логике.

То есть вот даже самый охуенно честный депутат, который реально с какой-то группой общается - он всё равно находится в отрыве от неё. Он не живёт интересами этой группы. Он живет совершенно на другие доходы, у него совершенно другой образ жизни и, в соответствии с тем, что таки бытие определяет сознание, у него и образ мыслей совершенно иной.

Так что нет, ни один депутат, увы, понять меня не сможет. Потому что он живет и, следовательно, мыслит совсем не так как живу и мыслю я. При таких условиях никакого понимания быть не может по определению.

ты, для начала, попробуй, запишись на прием, если есть с чем (вопрос, просьба)
а то какая-то голая теория получается, основанная на домыслах

Эндар (20 January 2014 - 16:39) писал:

Скажи, каким образом при нынешней системе мои интересы может хотя бы кто-то представлять на высшем уровне, если при нынешней системе тот, кто должен представлять мои интересы, находится совершенно на другой ступени пищевой цепочки?)

твой представитель в законодательной власти и должен находится "_на_другой ступени_пищевой_цепочки"
иначе он не сможет лоббировать твои интересы

[Stag]

Эндар (21 January 2014 - 08:17) писал:

Стаг, в чистом виде без допущений не реализуется даже 2-ой закон Ньютона.

так вот в том то и дело, что вы теортетизируете на основе того, что общество состоит из однотипных винтиков одного размера и калибра.
с одинаковыми потребностями и желаниями.
вот в таких условиях канеш фрезеровщик может управлять ими, коли он и сам из таких. и все будут довольны.
но чото в жизни как то не так.

[Эндар]

SilverCry (21 January 2014 - 08:36) писал:

любому дяде пофигу на общественное мнение, а депутата, который от него (общ. мнения) сильно зависит, так умоют во всех СМИ в случае обнародования такой езды, что мало не покажется.
Видеорегистраторы теперь есть у всех, номера пробить не сложно.
По этому любой дядя может ездить и ему насрать, а депутату уже не с руки.
И давай, если далее будешь настаивать на своей версии, то пожалуйста с примерами.

Могу хоть щас назвать тебе способ, дабы (будучи депутатом) сделать так, что никто и никогда тебе не предъявит (и даже не поймает) за езду с мигалкой.

Но не буду. Ибо да, примеров, что вот лично я видел депутата с мигалкой - нет. Ну то есть поцев с мишалками я видел дохуя, но доказать что это депутаты - я не могу.

SilverCry (21 January 2014 - 08:36) писал:

это разные слова
депутат не обязан тебе сочувствовать
он делегирован лоббировать интересы общества в законодательной власти
для этого достаточно понимать
а для того чтобы тебя понимали, нужно уметь объяснять

Окей. Делегирован лоббировать.

Скажи пожалуйста - какие у него мотивации к лоббированию моих интересов, раз он моим интересам не сочувствует?)

SilverCry (21 January 2014 - 08:36) писал:

ты, для начала, попробуй, запишись на прием, если есть с чем (вопрос, просьба)
а то какая-то голая теория получается, основанная на домыслах

Окей. Ради интереса - попробую. К тому же есть конкретный вопрос. Результаты попыток буду выкладывать в темке.

Сообщи, если не сложно, кто сидит в Мосгордуме от района Ивановское?

SilverCry (21 January 2014 - 08:36) писал:

твой представитель в законодательной власти и должен находится "_на_другой ступени_пищевой_цепочки"
иначе он не сможет лоббировать твои интересы

Находясь на другой ступени пищевой цепи он никоим образом не заинтересован в лоббировании моих интересов. Он заинтересован в лоббировании интересов своей ступени, а не моей.

[KOT]

Я вот еще , что хочу добавить. Я уж не пишу о корупции, том сём.
Однако, Раша вошла в 20ку стран, самых высокооплачиваемых чинушами - парламентариями. Отрадно. Но помимо высоких зп - есть средняя зп по стране(1,2 тыс. баксов 37 место в мире), которая итак у нас является не совсем верной, учитывая пропасть между Мск и РФ. Есть ВВП на душу населения у нас - 14 тыс баксов.. Но даже по этим данным, чинульки получают в 6,7 раза более какогонить гениального врача из Новосиба. Притом, что в Норвегии, например, разница всего 1,5 раза (ввп - 98 000 при сред. зп - 3800 долл (2 место в мире ). Но при этом налог у парламентариев выше, чем у норвежца среднестатического. А наши так и платят 13%. Как и врач из Томска. При этом парламентарии Новегии не имеют таких адовых плюшек как парламентарии РФ - квартиры, право выкупа оных в Осло, итд и тп

А из самих парламентариев - более половины из Партии Рабочих Норвегии, в которую берут рабочих без отрыва от производства.
Далее еще один фокус. Средняя ЗП в РФ - 1215 баксов. Однако, если мы взглянем на 2009 год,например - она была - 1215 баксов! То есть, такая же. А вот зп работника ЦИК, например, выросла на 82% только за 1 год.
Далее, депутат получает еще 200 000 для распределения между помощниками. Разумеется, делают это немногие и по тем суммам, которые считают нужными
Рост ежегодный
Почему зп депутатов страны, стоящей на 38 строчке мировом рейтинге средней ЗП, получают ЗП стоящей в этом же рейтинге на 7 месте ( Швеция )
И таких фокусов - чуть менее , чем дохуя. Я не против высоких зарплат избранников народа. Я против грандиозного отрыва от этого самого народа. Тогда есть смысл подтягивать этот самый народ, частью которого являешься. А сейчас мы видим средневековых бояр.
Часто можно услышать, что если не въебенить депутатам огромную зп и мегальготы, хуй кто пойдет, а если и пойдет, то бездарь и лопух.Это хуйня. Однако, на этот вопрос ,достаточно забавно, но верно ответил представитель же ЕдРа: «Нам сегодня необходимо целиком сосредоточиться на решении проблем, которые волнуют людей: вопросах ЖКХ, образования, здравоохранения, социальной поддержки незащищенных категорий наших граждан, пенсионного обеспечения. Если кто-то в силу сложившихся у него обстоятельств думает иначе, то всегда есть возможность сменить сферу деятельности на более высокооплачиваемую», — сказал Неверов, ЕдРо.
Кстати, почему, когда я слышу "людей", я четко вижу, что они о каких то других людях говорят? Эльфах? Холопах? Марсианах? Или, точнее - это они эльфы? Перворожденные? Одним словом, они говорят о ком то другом. их то эти траблы не волнуют , видимо

[Эндар]

Stag (21 January 2014 - 09:06) писал:

так вот в том то и дело, что вы теортетизируете на основе того, что общество состоит из однотипных винтиков одного размера и калибра.
с одинаковыми потребностями и желаниями.
вот в таких условиях канеш фрезеровщик может управлять ими, коли он и сам из таких. и все будут довольны.
но чото в жизни как то не так.

На самом деле, слабость демократической модели совсем не в этом.

Тому что ты написал можно противопоставить факт наличия большинства, интересам которого в результате применения демократических институтов будет соответствовать политика государства.

Слабость демократической модели кроется в её же силе. В результате резкого повышения количества материальных благ, которое происходит без массового повышения демографических показателей, появляются излишки материальных благ. Которые должны распределяться в результате применения демократических институтов. И вот тут-то демократические институты и начинают гнить, эволюционным образом превращаясь рано или поздно в kapitalizom. Потому что справедливое распределение излишков - невозможно.

[SilverCry]

Эндар (21 January 2014 - 09:13) писал:

Окей. Делегирован лоббировать.

Скажи пожалуйста - какие у него мотивации к лоббированию моих интересов, раз он моим интересам не сочувствует?)

Вот ты опять путаешь или подменяешь понятия
Интересы и служебная обязанность.
В случае твоего прихода и обращения к нему - это служебная обязанность. Он может быть заинтересован или нет - его дело. В любом из случаев он должен ответить.
В случае заинтересованности и дальнейшего лоббирования может возникнуть коррупционная составляющая. Например заинтересованность в бизнес лоббировании.

Эндар (21 January 2014 - 09:13) писал:

Окей. Ради интереса - попробую. К тому же есть конкретный вопрос. Результаты попыток буду выкладывать в темке.

Сообщи, если не сложно, кто сидит в Мосгордуме от района Ивановское?

Тебе видней, ты же ходил на голосование.
За какую партию ты отдал голос? кто победил? посмотри партийные списки.
ну либо тупо позвони в МГД или изучи сайт.
я - не знаю.

Эндар (21 January 2014 - 09:13) писал:

Находясь на другой ступени пищевой цепи он никоим образом не заинтересован в лоббировании моих интересов. Он заинтересован в лоббировании интересов своей ступени, а не моей.

Он вообще не должен быть заинтересован
Но, чтобы лоббировать ему необходимо выглядеть представительно.

Кстати, в ГД ФС есть депутат от ЕР токарь с разрядом - В.Трапезников
Пожалуйста http://er.ru/persons/404/
У Пермяков есть шанс осуществить твою мечту, их в ГД ФС РФ представляет рабочий класс! Ура.

[Эндар]

SilverCry (21 January 2014 - 10:00) писал:

Вот ты опять путаешь или подменяешь понятия
Интересы и служебная обязанность.
В случае твоего прихода и обращения к нему - это служебная обязанность. Он может быть заинтересован или нет - его дело. В любом из случаев он должен ответить.

СК, вот у меня на работе - целый круг служебных обязанностей. Ко мне идут запросы от 100500 отделов - от производства до транспорта. Однако, первоочередные запросы я выполняю от смежных со мною служб, в работе которых я именно заинтересован.

И если я буду перегружен - всем другим отделам я буду отвечать что-то вроде "простите, не имею ресурсов для выполнения вашего запроса".

И буду в своем праве)

А всё потому, что я не заинтересован в выполнении их запросов.

SilverCry (21 January 2014 - 10:00) писал:

Тебе видней, ты же ходил на голосование.
За какую партию ты отдал голос? кто победил? посмотри партийные списки.
ну либо тупо позвони в МГД или изучи сайт.
я - не знаю.

Нашел. Депутатунг от моего района - некий Ивановский Петя Сергеич.

В контактах Пети Сергеича НЕТУ ни часов приема, ни адреса приемной, ни часов работы.

Есть только телефон, который молчит. И имейл, который, даю зуб, кроме автоответа мне нихуя не пошлет.

Где сидит этот Петя Сергеич, когда он там сидит - я понятия не имею. Нету такой инфы.

Да, мой депутат ахуенно доступен и может представлять мои интересы шопездец как.

SilverCry (21 January 2014 - 10:00) писал:

Кстати, в ГД ФС есть депутат от ЕР токарь с разрядом - В.Трапезников
Пожалуйста http://er.ru/persons/404/
У Пермяков есть шанс осуществить твою мечту, их в ГД ФС РФ представляет рабочий класс! Ура.

Да ты хоть слесаря Петровича избери в Думу.

После того, как ты дашь ему прадо с бубингом и двухуровневую хату с переходом права собственности, сисястую секретутку и 300 тыщ оклада - он в тот же момент перестанет быть слесарем.

[SilverCry]

Эндар (21 January 2014 - 10:28) писал:

Нашел. Депутатунг от моего района - некий Ивановский Петя Сергеич.

В контактах Пети Сергеича НЕТУ ни часов приема, ни адреса приемной, ни часов работы.

Есть только телефон, который молчит. И имейл, который, даю зуб, кроме автоответа мне нихуя не пошлет.

Где сидит этот Петя Сергеич, когда он там сидит - я понятия не имею. Нету такой инфы.

Да, мой депутат ахуенно доступен и может представлять мои интересы шопездец как.

ты опять все напутал
тот, кого ты нашел - мундеп
тебе же, если ты хотел от Мосгордумы, нужна вот:
http://www.duma.mos....m=396&datedoc=0

[Stag]

Эндар (21 January 2014 - 10:28) писал:

СК, вот у меня на работе - целый круг служебных обязанностей. Ко мне идут запросы от 100500 отделов - от производства до транспорта. Однако, первоочередные запросы я выполняю от смежных со мною служб, в работе которых я именно заинтересован.

судя по оперативности ответов тут - в работе форума элмора ты больше всего заинтересован

[Эндар]

Stag (21 January 2014 - 10:38) писал:

судя по оперативности ответов тут - в работе форума элмора ты больше всего заинтересован

У меня самый ад запросов месячной аналитики - начало и конец месяца. В эти периоды на работе я буквально ночую. В середине месяца я нахуй никому не всрался, ввиду чего середина месяца уходит на доработку шаблонов формирования этой самой аналитики, в процессе которого у меня обновляются данные в тестовых таблицах, в результате чего я сижу и по полчаса в час тупо жду обновления, дабы проверить правильность той или иной расчетной формулы или алгоритма) Потом 5-10-15 минут на фикс формулы или алгоритма - и снова получасовое ожидание)

отсюда и оперативность постов на форуме - хуйле еще делать-то?)

[Эндар]

SilverCry (21 January 2014 - 10:35) писал:

ты опять все напутал
тот, кого ты нашел - мундеп
тебе же, если ты хотел от Мосгордумы, нужна вот:
http://www.duma.mos....m=396&datedoc=0

Ну то есть тот факт, что я даже до мундепа достучаться не могу - это нормально и вписывается в твою схему?

ну да ладно.

Окей. У тёти Веры Стасовны даже есть сайт.

Вот только адреса приемной и часов работы там тоже нет.

Есть только телефон. Без кода. Который отличается от того, что на сайте мосгордумы.

Но попробую дозвониться и хотя бы узнать часы приема.