Сообщений в теме: 7089

[greenlife]

Zmey (12 September 2012 - 08:42) писал:

не знал куда впихнуть

Земля 2050
http://habrahabr.ru/...51283/#habracut

интересно, жаль в нашей стране, как всегда будет через одно место

[Reylonds]

21 числа наса обещает большой пыщ пыщ на солнце. в результате всему этому мракобесию придет конец. аминь)

[greenlife]

че там можно пруф какой-нибудь

[mr.Bulkin]

Да утка это всё.

[Panic!AtTheZu]

Вынесите утку из палаты, она переполнена.

[KOT]

greenlife (12 September 2012 - 09:04) писал:

интересно, жаль в нашей стране, как всегда будет через одно место

http://media.fanpart...hniki_pic.jpg?5

[greenlife]

нужна была "перестройка"?

[greenlife]

вы уж извните, спросить не у кого, поэтому обратился к вики
вот собственно изза этой части возник вопрос:

Скрытый текст

Методологические подходы к анализу перестройки

Марксистская теория общественно-экономических формаций, как она интерпретировалась в СССР, исходила из наличия универсальной схемы развития всех стран и народов, которая означала последовательную смену друг другом первобытно-общинной, рабовладельческой, феодальной, капиталистической, социалистической, коммунистической формаций. При этом каждая последующая формация объявлялась более передовой, чем предшествующая. Эта схема допускала, что те или иные народы могли миновать или не знать ту или иную общественную формацию, но все они так или иначе двигались по заданному пути. Но переход от социализма к капитализму не вписывается в эту схему.

События, происшедшие в СССР после 1985 года, привели к тому, что многие из тех, кто придерживался формационного подхода, отказались от него и обратились к поиску иных теоретических подходов к историческому процессу. Те же, кто остались верными этому ортодоксально марскистскому подходу (представители коммунистического и националистического лагеря), оценили происшедшие исторические перемены как «противоестественные» и прибегают к объяснениям, призванным доказать «искусственный» характер краха социализма в СССР. Они усматривают причину произошедщего в происках США, и «агентов влияния» США в самом СССР. Эта теория может быть отнесена к теориям заговора из-за её неспособности признать реальные и глубинные причины событий.

По мнению многих представителей западной марксистской мысли, тот способ смены капиталистической формации социалистической, который реализовался в России в начале XX века не соответствует учению Маркса и находится в вопиющем противоречии с ним. Ярким образцом подобной интерпретации могут служить труды американского социалиста Майкла Харрингтона. Он писал, что Маркс, рассматривал переход от капиталистической формации к социалистической как возможный лишь при вызревании всех материальных и духовных предпосылок для этого. Но Октябрьская революция 1917 года в России грубо нарушила этот основополагающий постулат марксизма и итог был печален: «социализация бедности могла утвердить только новую форму бедности». Вместо преодоления отчуждения трудящихся от средств собственности, политической власти, духовных ценностей восторжествовавший в России режим насаждал новые формы отчуждения и поэтому Харрингтон определял его как «антисоциалистический социализм». Из этих оценок делается вывод о том, что крах социализма в СССР является последствием попытки перепрыгнуть исторические этапы смены капитализма социализмом и постсоветские страны должны пройти те этапы «дозревания» до социализма, которые большевики попытались миновать. Более того, такой видный марксистский теоретик, как Карл Каутский ещё в 1918 г. в связи с революцией в России писал: «Строго говоря, конечная цель для нас не социализм, а уничтожение всякого вида эксплуатации и угнетения, все равно класса ли, пола или расы…В этой борьбе мы ставим социалистический способ производства нашей целью потому, что при современных технических и экономических условиях он является наилучшим средством достижения нашей цели. Если бы нам доказали, что мы ошибаемся и что освобождение пролетариата и человечества достигается вообще и даже целесообразнее на основе частной собственности на средства производства, как думал уже Прудон, тогда мы отбросили бы социализм, отнюдь не отбрасывая нашей конечной цели. Более того, мы должны были бы сделать это в интересах ее. Демократия и социализм различаются не тем, что первая — средство, а второй — цель; оба они средство для одной и той же цели.»

Сторонники теории модернизации обращают внимание на то, что советские лидеры невольно признавали западную цивилизацию самой передовой хотя бы в технологическом и экономическом отношении и поэтому СССР пытался копировать западные технологические и организационные образцы. В ходе же перестройки выяснилось, что возможности реформироваться и обеспечить поступательное развитие на социалистической основе для СССР исчерпаны, и в результате возникла необходимость позаимствовать капиталистические механизмы, а также демократическое устройство государства.

[Zmey]

так в чём вопрос?

[greenlife]

там указывается несколько причин исходя из которых можно сделать разные выводы, мне как человеку далекому от политики, да и с историей у меня туговато, тяжело оценить на сколько она была оправдана.

[Zmey]

greenlife (13 September 2012 - 08:48) писал:

мне как человеку далекому от политики, да и с историей у меня туговато

так зачем оно тебе надо?
и почему ты спрашиваешь у нас, таких же не сведущих в политике, экономике и многих других аспектах этой темы?

[greenlife]

Zmey (13 September 2012 - 08:52) писал:

так зачем оно тебе надо?

корректировка мировоззрения

Zmey (13 September 2012 - 08:52) писал:

и почему ты спрашиваешь у нас, таких же не сведущих в политике, экономике и многих других аспектах этой темы?

интересно ваше мнение

ЗЫ: встречный вопрос, а Вам разве не интересно, что на самом деле послужило причиной?

[Zmey]

greenlife (13 September 2012 - 08:56) писал:

корректировка мировоззрения

зачем тебе менять своё мировоззрение на чужое, да ещё и некомпетентное, мировоззрение?

greenlife (13 September 2012 - 08:56) писал:

интересно ваше мнение

ну ты так спрашиваешь как будто ты ждёшь ответа Хорошо это было или Плохо.
тебе вроде уже не меньше 16-ти лет когда мир делился на чёрное и белое.

[greenlife]

Zmey (13 September 2012 - 09:01) писал:

зачем тебе менять своё мировоззрение на чужое, да ещё и некомпетентное, мировоззрение?
ну ты так спрашиваешь как будто ты ждёшь ответа Хорошо это было или Плохо.

ничего я не меняю и не жду, я корректирую относительно обоснованности мнения остальных и своего взгляда на происходящее, т.е. простыми словами дискасс

Zmey (13 September 2012 - 09:01) писал:

тебе вроде уже не меньше 16-ти лет когда мир делился на чёрное и белое.

не не 86го я (или я не так понял?)

[SoundChaser]

greenlife (13 September 2012 - 08:39) писал:

Но переход от социализма к капитализму не вписывается в эту схему.

Как это не вписывается? Очень даже вписывается. Перестройка - это контрреволюция.

Цитата

События, происшедшие в СССР после 1985 года, привели к тому, что многие из тех, кто придерживался формационного подхода, отказались от него и обратились к поиску иных теоретических подходов к историческому процессу.

Не можем изобрести велосипед? Бросаем всё, бегом обратно в каменный век!!!

Цитата

Те же, кто остались верными этому ортодоксально марскистскому подходу (представители коммунистического и националистического лагеря), оценили происшедшие исторические перемены как «противоестественные» и прибегают к объяснениям, призванным доказать «искусственный» характер краха социализма в СССР.

Он и есть искуственный. Одна из главных причин т.н. "краха" - Холодная война.

Цитата

Они усматривают причину произошедщего в происках США, и «агентов влияния» США в самом СССР. Эта теория может быть отнесена к теориям заговора из-за её неспособности признать реальные и глубинные причины событий.

А вот, какое мнение имеет участник этой теории заговора, несуществующий жыдомасон и вообще плод фантазии отсталых совков, Маргарет Тэтчер:

"Советский Союз - это страна, представлявшая серьезную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её в сущности не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием.

Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков.

Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза и создание у него внутренних трудностей.
Основным было навязывание гонки вооружений. Мы знали, что советское правительство придерживалось доктрины равенства вооружений СССР и его оппонентов по НАТО. В результате этого СССР тратил на вооружение около 15% бюджета, в то время как наши страны - около 5%. Безусловно, это негативно сказывалось на экономике Советского Союза. Советскому Союзу приходилось экономить на вложениях в сферу производства так называемых товаров народного потребления. Мы рассчитывали вызвать в СССР массовое недовольство населения. Одним из наших приемов была якобы "утечка" информации о количестве вооружения у нас гораздо большем, чем в действительности, с целью вызвать дополнительные вложения СССР в эту экономически невыгодную сферу.

Но онанимному автору педивикии, понятное дело, виднее, чем какой-то там "жылезной леди".

Цитата

По мнению многих представителей западной марксистской мысли, тот способ смены капиталистической формации социалистической, который реализовался в России в начале XX века не соответствует учению Маркса и находится в вопиющем противоречии с ним.

По мнению британских учёных.

Цитата

Ярким образцом подобной интерпретации могут служить труды американского социалиста Майкла Харрингтона.

Хуй с горы.

Цитата

Вместо преодоления отчуждения трудящихся от средств собственности, политической власти, духовных ценностей восторжествовавший в России режим насаждал новые формы отчуждения и поэтому Харрингтон определял его как «антисоциалистический социализм».

Ну как и есть - книжку не читал, но пару слов скажу.

Цитата

Сторонники теории модернизации обращают внимание на то, что советские лидеры невольно признавали западную цивилизацию самой передовой хотя бы в технологическом и экономическом отношении и поэтому СССР пытался копировать западные технологические и организационные образцы.

С тем же успехом можно смело заявлять, что западные лидеры признавали советскую цивилизацию самой передовой, и именно поэтому пытались копировать советские технологические и организационные образцы.

Цитата

В ходе же перестройки выяснилось, что возможности реформироваться и обеспечить поступательное развитие на социалистической основе для СССР исчерпаны, и в результате возникла необходимость позаимствовать капиталистические механизмы, а также демократическое устройство государства.

Блядь, не может быть! Оказывается, если всё к хуям развалить и немного подержать народ на голодной диете, через некоторое время ВНЕЗАПНО окажется, что всё вокруг развалено, а народ голодный. Поразительно!!!

ЗЫ: педивикия, как всегда, прекрасна.

[greenlife]

ну вообщем, я так и думал, цитата МТ расставила все по своим местам. спасибо

[BrainBug]

greenlife (13 September 2012 - 12:20) писал:

цитата МТ

ты где то увидел пруф на авторитетный источник где лежит английский вариант этой речи? ) или для корректировки мировоззрения достаточно просто любого текста?)

[SoundChaser]

BrainBug (13 September 2012 - 12:46) писал:

ты где то увидел пруф на авторитетный источник где лежит английский вариант этой речи? ) или для корректировки мировоззрения достаточно просто любого текста?)

А проверить представленные в цытате данные Госдеп не позволяет?

[BrainBug]

SoundChaser (13 September 2012 - 13:03) писал:

А проверить представленные в цытате данные Госдеп не позволяет?

это не "цытата" это придуманный кем то кусок воображаемой речи для развода. Такие методы конечно хороши вон люди и спасибо говорят , никто же не будет проверять было такое не было. Это как грузовики с 5 центовыми монетами который самсунг для аппла пригнал.
п.с если что вот практически полное собрание ее публичных выступлений http://www.margarett...hes/default.asp хотя возможно березовский уже дотянулся и потер там все (

[greenlife]

BrainBug (13 September 2012 - 12:46) писал:

ты где то увидел пруф на авторитетный источник где лежит английский вариант этой речи? ) или для корректировки мировоззрения достаточно просто любого текста?)

проверял так ссылко

ну и как бы изначально придерживался, того что СССР не сам по себе развалился (это просто не логично).
а такое обЪяснение мне кажется самым правдоподобным и этому есть куча не противоречащих факторов (только не нужно говорить "давай нам, перечисли и докажи", ты спросил почему я так думаю, я ответил)