Сообщений в теме: 7089

[Stag]

KOT (21 August 2013 - 15:41) писал:

И да. Меня удивляет...эээ...та напористость и агро и даже спешка, с которыми вы чмырите Овального. Прям начинаешь сумлеваться в искренности намерений.

ну идти протиив мейнстрима тоже позиция. которая для непосвященных может выглядеть как собственное мнение.

[Zmey]

Шок !!! Эндар оказался кремлеботом !!!

Шок !!! Барби продался госдепу !!!

Скандалы, интриги, расследования - показать всё, что скрыто!!!

[PROteus]

Stag (21 August 2013 - 17:16) писал:

ну идти протиив мейнстрима тоже позиция. которая для непосвященных может выглядеть как собственное мнение.

с каких пор навальный стал мейнстримом?
вциом ему вообще 6% рисует

[Stag]

ну дык это среди вообще всех.
а мы как бы не вообще. мы интернет-юзеры. а тут совсем иные расклады.

[PROteus]

Stag (21 August 2013 - 19:42) писал:

ну дык это среди вообще всех.
а мы как бы не вообще. мы интернет-юзеры. а тут совсем иные расклады.

Ты удивишся, 77% москвичей пользуются интернетом.
Еслиб все они хотя бы знали, кто такой навальный, расклады были бы совсем другие.

[mr.Bulkin]

СЧ, ты скидывал ролик про компани оф хиро2, это перевод этого ролика?

[SoundChaser]

mr.Bulkin (21 August 2013 - 20:14) писал:

СЧ, ты скидывал ролик про компани оф хиро2, это перевод этого ролика?

Ага.

[Эндар]

Заяц (21 August 2013 - 13:56) писал:

И вот это ты называешь обоснованием?))) Но это же смешно, отмаза какая-то.

Нихуя=) Ниже будет длинный-длинный прост с чиста обоснованием конкретна на цыфирях=)

Заяц (21 August 2013 - 13:56) писал:

Ну по сути так оно и есть. Есть постановление от прокуратуры от отмене торгов после обращений в прокуратуру, да они могут потом дробится и идти в обход и это многие понимают, но опять же те кто платит, они понимают для чего этот проект.

Суть даже не только и не столько в том, что крыпные лоты дробятся на мелкие и уходят с молотка. Суть в другом. Об этом - в следующем посте.

KOT (21 August 2013 - 15:30) писал:

Как то натянуто, Энди. Очевидно - если какойто человек прервал тендер в котором зашиты 3 или 4 стоимости или хочется лексус с бубинго, вместо уаза патриота - то, да. он сэкономил.Я сам видел тендер, который остановили в Питере из-за Овалского , в котором были зашиты 5 стоимостей. Если ты скажешь, что коррупции нет и её придумал Навальне, чтобы наебывать хомяков, а бубинги не покупают - я скажу , шо ты засланный казак, потому , что ты не идиот.
И 5 млн в год - это смешно, Энди..

Барби, я лично, когда проводил тендер на закупку ебаных офисных стульев для компании (ну поручили вот провести, ибо я как раз работал по тендерам) - закладывал в параметр "начальная цена контракта" 4 стоимости. Зачем - объясню ниже.

И да, Барби, вот ты почему-то думаешь, что российские чиновники с какого-то хуя должны ездить на волгах и уазиках, а не на БМВ и Лексусах. И Навальный спекулирует ровно на том же. У меня к вам вопрос - с какого, собственно, хуя?)

Я вот, так получилось, нынче работаю в огромной западной компании, которая, дабы преодолеть конкуренцию на рынке труда и нанять себе крутых специалистов, кроме высокой зарплаты и неплохой страховки, своим менеджерам среднего звена и выше выдает корпоративный транспорт. Более того - не только менеджерам, но и простым сотрудникам некоторых отделов. Торговые представители у нас катаются на фокусах-логанах. Руководители торговых представителей - вполне себе на мондео. Руководители руководителей торговых представителей - ездят уже на неплохих таких лексусах. Т.е. менеджеры среднего звена крупной американской компании, работая в российском филиале, ездят на тачках премиум-класса. За корпоративный счет. Более того скажу - крыпное начальство ездит на ягуарах с водилами. И это прочему-то нормально и не вызывает ни у кого вопросов.

Но когда дело касается чиновников - караул, воры, украили, буржуи! Хочу напомнить, что мы-таки живем в буржуазном государстве, ибо революция, которую мы пережили в начале 90-ых - буржуазная. Более того - государство наше еще и капиталистическое. На, скажем так, мировом конкурентном рынке государств Россия является, как субъект, вполне себе таким ЗАО.

Цель ЗАО на капиталистическом рынке - какая? По учебнику первого курса экономического факультета - цель организации на капиталлистическом рынке - увеличение собственной капитализации. Достигаются данные цели засчет эффективного управления государством. Для осуществления эффективного управления организацией необходимы качественные кадры. Откуда их брать? Ответ: поднимать привлекательность организации как работодателя. Каким способом? Да любым. Каким угодно.

Почему 30-летний тру-управленец Эдик, закончивший всякие там мгимы-мгу, получивший 100500 сертификатов по языку, аудиты, MBA и так далее должен идти работать чиновником, если та же, к примеру взять, компания нестле предоставит ему оклад в 200 тыщ и корпоративный лексус с отделкой из красного дерева? Нахуя ему идти пахать на Россию за 70 тыщ и чОрную волну?)

Я вот хочу чтобы чиновники в России были тру-управленцами. И я вот на примере своей компании вижу, сколько нынче платят тру-управленцам и какими тачками их обеспечивают.

KOT (21 August 2013 - 15:41) писал:

И да. Меня удивляет...эээ...та напористость и агро и даже спешка, с которыми вы чмырите Овального. Прям начинаешь сумлеваться в искренности намерений.

Ну да, мне платит Kremlin и ужасное KGB=)

Самому не смешно?)

KOT (21 August 2013 - 16:55) писал:

Это вам некий фидбэк. взгляд со стороны

Фидбэк.

Фидбэк.

Боже, как заебало)))

Каждое письмо, которое мне на рабочую почту приходит, содержит слова "дэдлайн", "фидбэк", "лидинг", "дэй-офф", "хэлп-деск" и прочую хуйню))

Не важно, что вместо "фидюэк" можно написать "отзыв", вместо "дэдлайн" - "сроки", вместо "дэй-офф" - "отгул". Нет. Все равно - фидбэк, дэдлайн, дэй-офф=))))

[Фатег]

У меня только один вопрос, что такое бубинго?

А так - вы ебнутые, истинно говорю вам (субъективное мнение).

[Эндар]

Собственно, обещанный длинный пост, с тотальным разоблачением Навального, на цЫфирях.

Итак, поехали.

Ограничиваем анализ деятельности проекта Роспил годовыми рамками - потому что в моих старых постах на старом форуме приведена статистика овального за год работы. Мне сейчас влом искать последние данные, поэтому буду анализировать именно тот год.

Итак, данные Навального:

В проекте Роспил работают 4 юриста (помимо самого Лехаима, но его деятельность опустим). Которые за год работы сделали следующее:

проверили 280 заказов
направили 103 жлобы в ФАС
добились признания обоснованными 63 жалобы

Это сделано четырьмя человеками. За 12 месяцев работы. (на самом деле - за больше месяцев, я для простоты округлил период работу в меньшую сторону)

Собственно, пока рассматриваем тупо работу юристов Навального безотносительно денег, которые Навальный собрал. Позднее - рассмотрим данный аспект относительно денег.

Итак, если тупо поделить результаты, приведенные Навальным на четверых его юристов, мы получим, что, в среднем, юрист Роспила за год проверил 70 госзказазов, направил 26 жалоб, из которых 16 были признаны обоснованными.

Отсюда получаем среднемесячный темп работы юриста Роспила:

проверено заказов 6
направлено жалоб 2.2 (округляя в большую сторону)
признано обоснованными 1,33

То есть вот юрист проверяет блять в месяц 6 заказов, отправляет 2 жалобы, из которых одна признается обоснованной.

При этом проверка тендеров, отправка жалоб и признание их обоснованными - это, блять, главная, сука, задача этого юриста.

Теперь дальше.

Лехаим писал, что его юрист получает зарплату 70 тысяч рублей в месяц. Это не прям чтоб уж дохуя, но это в полтора-два раза выше средней зп по Москве. Поправьте, если наврал=) С другой стороны, юристы вощем-та стока наверное и получают. В среднем.

Элементарно вычислим сколько стоит, по расценкам фонда Лехаима, работа юриста с одним тендером.

Как несложно догадаться, стоит эта работа 70 000 / 6 = 11 666 (и 6 в периоде).

Теперь я вкратце объясню, что такое эта сама работа с тендером.

Работа с тендером заключается в мониторинге нескольких сертифицированных торговых площадок, где, согласно ФЗ-94, выкладывается конкурсная информация по государственным заказам. Так же работа с тендером заключается в том, что ты находишь подозрительные с первого взгляда тендеры и начинаешь их проверять.

Что включает в себя проверка. Если ты идиот, то чтение порой 50-70 (в наиболее ебанутых случаях) страниц конкурсной документации. Но. Если ты кое-что понимаешь в этой жизни и в конкурсных торгах, то в данном аспекте тебя будут интересовать такие разделы конкурсной документации, как "техническое задания", "порядок назначения преференций", и раздел, описывающий требования к участникам конкурса . Всё остальное - это стандартная "рыба", т.е. ненужный и не имеющий значения мусор, который при каждом тендере тупо копипастится секретарем тендерного коммитета заказчика - разумеется, с изменением дат и наименований.

В среднем, интересющие юриста разделы КД занимают суммарно страниц пять-десять. Больше - редко. Скорее даже 5, чем 10, ибо, как правило, техзадание описано довольно сжато, порядок преференция - скромненькая табличка, а требования к участникам - несколько строчек.

Компания, где я работал, производит мебель для всего и вся - для офисов, кабинетов, квартир, общежитий. И у меня были именно что "объемные" тех. задания - 5-10 страниц текста-таблиц-цифр))))))

Вот за это, по расценкам Навального, его юрист берет 11 с половиной килорублей.

Я прошу прощения, но 11,6к рублей за прочтения 5-10 страниц - это, блять, выше чем расценки ведущих россиянских адвокатовЪ.

Ну, допустим, деньги платятся не только за прочтения, но и за направления жалоб в ФАС и так далее. Ну и чо это меняет, если в месяц направляется 2 с неболшьшим жалобы, из которых 1 с небольшим признается обоснованной?)

Жалоба в ФАС - эт блять, 2-3 страницы, из которых 90 процентов являются копипастой. Я сам такие жалобы направлял тоннами, и "процент обоснования" у меня был выше, чем у Юристов Навального, скажу без ложной скромности.

А если переложить деньги, которые платятся юристам (70 тыр) Навального на пользу, которую приносит юрист (1 полная удовлетворенная жалоба), то получится, что, блять, одна удовлетворенная жалоба стоит 70 тыщ.

Красота!

Кто-то еще возмущается лексусу, на котором ездил глава пенсионного фонда Москвы? Нецелевое и завышенное расходование бюджетных средств, скажите?)))

А 70 тыщ за 2-3 страницы текста не возмущают, не?) Это не завышено, не?)

Теперь рассмотрим процесс с точки зрения времени:

Прочесть 5=10 страниц текста - это 10 минут времени. Потому что там даже не текст, там таблицы-картинки-эскизы всякие. Текста там процентов 30 от объема.

Написать жалобу по готовому шаблону - еще 5 минут. Завернуть жалобу в конвертик - 2 минуты. Послюнявить пальчик и запечатать - 1 минута. Приклеить на конверт распечатку с адресом ФАС - еще 2 минуты, если стараться и приклеивать ровно=)

Итого - 20 минут времени.

За месяц проверяется 6 заказов. Что должно занимать 2 часа с условием, что по каждому проверенному отправляется жалоба. 2 часа. В месяц. 2. Сука. Часа.

Да, я понимаю, что тендеров - десятки-сотни-тысяч. И что масса времени уходит на то, чтобы найти эти 6 штук. Но, поверьте, не такая уж и масса.

Если ты мудак и смотришь кажду площадку вручную - то канеш да. Можешь сутками сидеть. Но уже давно создана всяческая разная софтина для этого, которая стоит где-та 50-60 тыщ в год и позволяет сократить время просмотра в разы. Уверен, Навальный не такой долбаеб, чтобы этого не знать.

Теперь коснемся важного момента - сэкономленных денег.

Как взялась цифра сэкономленных Роспилом денег?

Очень просто. Навальный тупо взял и сложил начальные цены контрактов всех тендеров, которые ФАС якобы по его жалобам (жалуются в ФАС, кстати, все, кто работает с тендерами, а не тока Навальный) отменили-приостановили.

Почему этот вариант не катит?

Во-первых потому, что, блять, это, сука, начальная цена контракта в конкусном редукционе. Т.е. она тупо согласно определению конкурсного редукциона будет падать.

Собственно, дальше я могу ваще замолчать, потому что факт вранья Навального уже доказан. Ни о каких 50 миллиардах речи не идёт, ибо это - начальные цены контрактов.

У меня в практике был случай, когда, по результатам аукциона, где я участвовал, от начальной цены контракта осталось меньше 30 процентов. То есть вот начальная цена была - 5 лямов, а по итогам победитель аукциона поимел с заказа чуть меньше чем 1,5.

Лично на моих глаза начальная цена контракта на поставку стеклянных перегородок для зала аэропорта в Домодедово упала с 15 лямов до 4. И мы взялись делать перегородки за 4 ляма, да.

Почему так происходит? Откуда такие начальные цены контрактов?)

Оттуда же, откуда и маркетинговые акции в магазинах. Заказчик тендера не идиот и прекрасно все понимает. Если бы начальная цена контракта на перегородки в домодедово была бы 5 лямов - лично я бы даже не стал бы подавать конкурсную заявку. Ибо нахуй мне это было бы не надо. А когда 15 лямов стоит - это уже заманчиво=) Да, по итогам торгов, всё падает больше чем в 3 раза. Но ты уже в процессе, ты уже потратил силы и средства на участие, иной раз даже приготовил конкурсный образец. И вместо того, чтобы тупо уйти из торгов, ты прикидываешь - как сделать дешевле, как продавить по цене поставщиков аллюминиевых профилей, дабы извлечь из проекта рентабельность ну и так далее. А всё потому, что изначально организатор тендера захерачил в цену контракта 15 лямов.

Когда меня попросили провести тендер на закупку для сотрудников сраных офисных кресел - я этот момент учел, заложил изначально 4 стоимости, а по итогам торгов получил цену за каждое наименование на 20 процентов ниже среднеоптовой цены тех производителей, которые выиграли тендер.

В государственных тендерах это все канеш поскромнее, ибо цену контракта надо обосновывать, но делается это элементарно. Думаю, все тут понимают, как именно.

Так что, повторяю, исходя хотя бы из этого, никаких 50 миллиардов Навальный не сэкономил. Потому что брал в расчет неадекватные максимальные цены контрактов. Это во-первых.

Во-вторых, даже если ФАС отменяет или приостанавливает тендер по жалобе Навального - ваще не факт, что это сделано по жалобе Навального. Параллельно Навальному жалобы шлют еще 100500 организаций. Какую именно жалобу удовлетворили - не знает никто.

В-третьих, отмененный или приостановленный аукцион тупо реструктуризируется. Крыпные лоты дробятся на мелкие и уходят разными аукционами тока в путь.

В-четвертых, я хочу сказать, что деятельность Навального - она не просто не полезна. Она конкретно вредна.

Чиновника не схватишь за жопу и не посадишь в кутузку за то, что аукцион был отменен. Чиновника можно посадить в кутузку в том случае, если аукцион состоялся и победитель объявлен.

В этом случае резко возбуждается уголовное дело, по результатам которого выясняется, что победитель тендера - ООО "Рога и Копыта", поторые принадлежат 18-летней соске данного чиновника.

В этом случае состав престпления - на лицо.

Навальный же дает чиновникам время и возможность реструктуризироваь и реорганизовать даже наиболее коррупционный аукцион. Он просто берёт и с лёту указывает жулью на самые очевидные ошибки жулья. А по факту - состава преступления-то и нет. Процедура не завершена, с поличным не взять. Трололо-трололо!

Фуф, заебался.

Простите за простыню. Будут вопросы - отвечу.

[mr.Bulkin]

Так голосовать за него или нет, я непонел.

[Заяц]

Цитата

с каких пор навальный стал мейнстримом?
вциом ему вообще 6% рисует

ВЦИОМ вообще очень много чего говорит и рисует. У Synovate Comcon другая инфа, а кто-то говорит что вообще будет второй тур У Собянина 45% у Навального 25%.

Цитата

Лехаим писал, что его юрист получает зарплату 70 тысяч рублей в месяц.

Я вообще видел что 60 тысяч (белых) и не каких надбавок и соц.пакетов.
http://navalny.livej...com/552963.html

Цитата

Так голосовать за него или нет, я непонел.

Ты сам реши. Проверь инфу у него и у власти, посмотри, что тебе ближе к сердцу, это как узнавать человека, некоторым доверяешь, некоторых обходишь стороной, можно ошибится естественно, от этого не кто не защищён.

[mr.Bulkin]

Того, кто ближе к сердцу, не пустили например

[Заяц]

Цитата

Того, кто ближе к сердцу, не пустили например

Паук?)

Ну реши из тех кто есть, их там 6 штук. Можно конечно остановиться на "Собянин vs. Навальный", так как основная борьба там идёт.

[Эндар]

Заяц (22 August 2013 - 06:50) писал:

Я вообще видел что 60 тысяч (белых) и не каких надбавок и соц.пакетов.
http://navalny.livej...com/552963.html

Мне щас не с руки уже искать, но я видел цифру в 70 тыщ в отчетном посте Навального на тему "по итогам года".

Мож быть 70 - это по ТД зарплата, хз. Примерно 60 чистыми и выйдет, после налога.

Штука в том, что по сути сказанного мной, разница в 10 тысяч ничо критично не меняет, увы=)

[псих]

редко захожу поэтому комбо пост:

пендосы в Египте: война=деньги

про религии: есть такая наука "история религий". по ней все дело в возрасте религии.

про выборы: голосуй не голосуй, всеровно получишь хуй. мое мнение "за всех".


зы: Эндар я конечно понимаю что ты ппц прошареный по всем вопросам и при такой прошаренности тяжело высказывать только суть своей позиции, но всеровно просьба "хорош кидатся полотенцами".

[mr.Bulkin]

Заяц (22 August 2013 - 06:58) писал:

"Собянин vs. Навальный"

А в чём разница?

[Эндар]

псих (22 August 2013 - 07:19) писал:

зы: Эндар я конечно понимаю что ты ппц прошареный по всем вопросам и при такой прошаренности тяжело высказывать только суть своей позиции, но всеровно просьба "хорош кидатся полотенцами".

Хехе чтобы высказать суть своей позиции по данному вопросу, надо привести цифры и донести до людей, которые не в теме основную информацию. А то логика не будет понята.

mr.Bulkin (22 August 2013 - 07:21) писал:

А в чём разница?

Ни в чем.

[псих]

ну это, хоть спойлерами разделяй тогда, где суть, а где для не прошареных. просто реально хочется прочесть твою мысль, но она теряется в стене букавок.

[Эндар]

псих (22 August 2013 - 07:28) писал:

ну это, хоть спойлерами разделяй тогда, где суть, а где для не прошареных. просто реально хочется прочесть твою мысль, но она теряется в стене букавок.

Окэ, учту на будущее.