Сообщений в теме: 7089

[KOT]

Эндар (09 August 2013 - 05:40) писал:

Уважаемый, а ты, разумеется, не думал, что "люди, кторые умирали ради нашего будущего" в хуй бы не дули, если бы не власть?

Эндар , дело даже не в этом - это следствие. А вот думали ли бы и умирали ли бы люди за какое то светлое будущее, если бы не власть - вот в чем вопрос. Подготовлены ли были люди умирать/воевать, в моральном и физическом смысле? Об этом зайцы не думают. Ведь на войне все плохие, скажет Заяц пакуя пожитки. Случись, какой то пиздец сегодня - все Зайцы съебывают за бугор или беспомощно разводят лапками.

Эндар (09 August 2013 - 05:40) писал:

Мне вот интересно - планы военных операций, принципы комплектования армии, организацию промышленности разрабатывали "люди, которые умирали ради нашего будущего" - или всё же власть в лица трупоеда-упыря Сталина и его окружения?



Уважаемый, ты вообще какбе в курсе, что процент оправдательных приговоров, которые выносили суды, во времена ужасных кровавых репрессий был буквально в десятки раз выше, чем сейчас, в мирное демократическо-либерально время?



Как бы это не банально звучало, но кровавый тиран, упырь и людоед Сталин, "принял страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой".

Дам тебе пищу к размышлениям.

В начале "правления" Сталина Россия (ну или СССР, как удобнее и приятнее) - была чисто аграрной страной. Что это значит? Это значит, что основной хоз. деятельностью страны было индивидуальное сельское хозяйство. Вот буквально - неграмотное быдло с мотыгой в руках (в лучшем случае - с плугом и лошадью) херачило свои гектары земли от зари до зари, не разгибаясь. Еще выражение "аграрная страна" означает то, что 90 прцоентов населения живет разрозненно, в деревнях. Российские деревни, Заяц, это не швейцарские фермы с симпотными коровками на фоне альпийских лугов. Российские деревни того времени - это пьянство, разврат и наркотики тотальное неумение населением буквально читать и считать числа больше, ченм количество пальцев на обеих руках. И средняя продолжительность жизни - в районе 40 лет. В плане военной техники аграрная страна представлена богатым количеством конницы с шашками, пехотой с однозарядными винтовками в воняющих бушлатах с редкой примесью устаревших еще 20 лет назад пулемётов. 10-15 пулеметных рассчетов на несколько тысяч пИхоты.

И именно такую чудо армию, Великий и Святой Николай 2 , бросил под колеса австровенгерской боевой машины в первую мировую, лишив страну миллионов крепких мужиков, оставив калеками милионны людей. Об этих , блять, миллионах Заяц не помнит.Кто и как развязал 1 мировую. и зачем. Кто по завершению сливал, а кто наказывал и возрождал.

Эндар (09 August 2013 - 05:40) писал:

Великую Отечественную Войну СССР встретил, будучи уже индустриальной страной. Что значит выражение "индустриальная страна"? Оно означает промшленность как основу экономики, урбанизацию, высокий уровень образования и культуры, высокую квалифицированность населения. Втулки вытачивать за станком - это не мотыгой в поле махать, по колено в дерьме. С военной точки зрения "индустриальная страна" означает моторизированные пехотные соединения, роты автоматчиков с ППШ (не каждый знает, но в период начала войны процент пистолетов-пулемётов среди солдат РККА был значительно выше, чем среди солдат Вермахта), конвеерный выпуск танков БТ-7, Т-26, Т-34, КВ-1, а так же самолётов И-16, ИЛ-2, ЛаГГ-3. Индустриальное государство - это не сидение толпами вшивых солдат в окопах как в условиях аграрного государства, а танковые клинья, координированные удары моторизованных соединений, десанты и котлы.

Вот становление индустриального государства - это есть личная и неотъемлимая заслуга конкретно и именно Сталина. Причем в рекордно коротки сроки. напоминаю, что Европе для этого потребовались в некоторых случаях века, а в самых уачных случаях - больше половины века. Сталин, повторяю, совершил этот рывок меньше чем за 10 (десять) лет.

И я тебя удивлю, но главный фактор Победы - это именно индустриализация. Не героизм народа, нет. Это важно, но не решающе. В начале войны советсткий народж умирал с не меньшим героизмом, чем в конце, что не мешало армиям Вермахта и соединениям СС делать маршем десятки километров в день в направлении Москвы.

Армии вермахта стали делать десятки километров в день в сторону Берлина ровно тогда, когда в РККА самолётов ИЛ-2 стало больше, чем самолетов Me-110 и ME-410 в Люфтваффе, а самолётов ЛА-5 и ЛА-7 - больше, чем самолетов МЕ-109F и МЕ-109G. Вот буквально.

В вот это - заслуга лично Сталина.

Вот тебе какбе факты.

нахуй Зайцам факты? Им сказали , что Сталин тиран, убийца, никчемный - они и рады бубнить. Войну выйграли - храбрость, взятая из нихуя и деньги США

[Эндар]

KOT (09 August 2013 - 06:09) писал:

Эндар , дело даже не в этом - это следствие. А вот думали ли бы и умирали ли бы люди за какое то светлое будущее, если бы не власть - вот в чем вопрос. Подготовлены ли были люди умирать/воевать, в моральном и физическом смысле?

Ну я какбе пытался своим постом развернуть суть об "умирающих за вашу и нашу свободу".

Какбе вот я погано и цинично считаю, что войны выигрывают всё-таки не умирающие, а те, кто убивает врагов. И если пешего немца еще можно захуярить впятером одним черенком от лопаты, проявив несметный русский героизм и потеряв 4 из 5, то вот с немцами, которые сидят в каком-нить там ПанцерУберВундервафле - такое не пройдет сугубо по той причине, что параметров бронебойности черенка не хватит даже для пробития кормы ПанцерУберВундервафли. Можно, конечно, при должной сноровке, сунуть черенком в пулеметное гнездо или в смотровуху мехводу, но это на любителя. Так что увы, тезис о черенках в руках массово умирающих штрафников опровергается элементарно. Те кто массово и героически умирают, колотя ч еренками по ПанцерУберВундервафлям - они вклад в Победу какбе не вносят. А вот те, кто умирает, отстреливая ПанцерУберВундервафли из сорокопятки десятками - вот они вносят.

Сами по себе эти товарищи были и без Сталина. Вот только без Сталина эти товарищи в лаптях картоху на полях мотыгами вскапывали, да и сорокопятки у них не было, тащемта. А при Сталине эти самые товарищи знали тригонометрию, умели рассчитывать синусы-косинусы в обстановке, когда простите пули над головой свистят, и еще в добавок знали как надо крутить рычаги сорокопятки и решительно умели это делать. Ах да, самое главное - при Сталине у этих парней была в руках не мотыга, а, собственно, сорокопятка. Мотыгой, что характерно, даже с помощью тангенса и контангенса ПанцерУбюерВундервафлю не подбить, нет. Картохой, кстати, тоже. Картоха полезна тогда, когда ПанцерУберВундервафля подъедет к избе и выпустит четверых гансов, которые по деловому потреуют "шнапса, млека, яйков, дафай дафай, шнелле". Вот тогда картоха пригодится, да.

А чтобы это предотвратить - нужна сорокопятка.

Думаю, сейчас должно стать яснее то, что я хочу донести.

Ну а ваще да. Современные либералы такие либералы. Послушаешь их тезисы о войне - аж диву даешься. Кто ж туда (в голову) столько насрал-то? Так ведь не просто же насрал, а утрамбовал, а потом еще досрал, с горочкой.

Ведь ясно же, что умирает за Родину сугубо потому что храбрый. А храбрый - потому что русский. А русский - потому что решительно. При этом решительный - только потому что храбрый. А храбрый - потому что... ээээ... Запутался.

А откуда берется храбрость, русскость, решительность - Зайцы, увы, да Барби, не понимают. Ведь очевидно же что храбрый - потому что щедрый. А щедрый - потому что Любимый. А любимый - потому что Добрый))))

KOT (09 August 2013 - 06:09) писал:

И именно такую чудо армию, Великий и Святой Николай 2 , бросил под колеса австровенгерской боевой машины в первую мировую, лишив страну миллионов крепких мужиков, оставив калеками милионны людей. Об этих , блять, миллионах Заяц не помнит.Кто и как развязал 1 мировую. и зачем. Кто по завершению сливал, а кто наказывал и возрождал.

Какбе вот да. Пиздец первой мировой - он такой пиздец, что порой пиздец второй мировой кажется уже не таким пиздецом, что аж прям пиздец. Но ведь в школах это не рассказывают же. И Сванидзе не рассказывает.

Поэтому всяческие зайцы уверены, что при Августейшем Его Императорском Величестве Николае II все тотально хрестели французской булкой, накладывая черпаками икру,

KOT (09 August 2013 - 06:09) писал:

нахуй Зайцам факты? Им сказали , что Сталин тиран, убийца, никчемный - они и рады бубнить. Войну выйграли - храбрость, взятая из нихуя и деньги США

Ну, как я уже сказал: храбрый - потому что дерзкий. А дерзкий - потому что надо=)

Деньги США канеш сыграли роль и сберегли наверное несколько миллионов жизней Союзу, но никоим образом ключом к Победе не являлись. Да, шерманы, аэрокобры, P-40 m-105 и прочие студебекеры - штуки чоткие, но вот всё же ЛАГГов, ЛАшек, Тэшек и ЗиЛов было несколько дохуя больше.

[Zmey]

KOT (09 August 2013 - 06:09) писал:

И именно такую чудо армию, Великий и Святой Николай 2 , бросил под колеса австровенгерской боевой машины в первую мировую, лишив страну миллионов крепких мужиков, оставив калеками милионны людей.

//история_мод_он
Вообще-то в самом начале войны Российские войска бодренько разбили "австровенгерскую боевую машину" и немцам пришлось срочно перекидывать на восточный фронт свои крутые дивизии для укрепления позиций и морального духа австрияк. Ну а дальше был эпичный фейл Российских напыщенных придворных генералов, которых немецкие стратеги развели как последних лохов, уничтожив и захватив основные и самые подготовленные силы. После чего Россия уже не могла создать серьёзную угрозу. Но, не стоит забывать что именно тот факт что немцам пришлось перебрасывать свои силы с западного фронта, сорвало их блицкриг на Францию, в результате чего последняя смогла перегруппировать войска и при помощи союзников укрепиться на линии обороны. Ну а дальше всё известно - 3 года все сидели в своих траншеях и не рыпались. Победили самые толстожопые.

p.s. Колян2 взялся руководить военными действиями уже после эпик фейла а до этого командовал его дядя со своими собутыльниками сослуживцами.
//история_мод_офф

[Эндар]

Zmey (09 August 2013 - 09:20) писал:

//история_мод_он
Вообще-то в самом начале войны Российские войска бодренько разбили "австровенгерскую боевую машину" и немцам пришлось срочно перекидывать на восточный фронт свои крутые дивизии для укрепления позиций и морального духа австрияк. Ну а дальше был эпичный фейл Российских напыщенных придворных генералов, которых немецкие стратеги развели как последних лохов, уничтожив и захватив основные и самые подготовленные силы. После чего Россия уже не могла создать серьёзную угрозу. Но, не стоит забывать что именно тот факт что немцам пришлось перебрасывать свои силы с западного фронта, сорвало их блицкриг на Францию, в результате чего последняя смогла перегруппировать войска и при помощи союзников укрепиться на линии обороны. Ну а дальше всё известно - 3 года все сидели в своих траншеях и не рыпались. Победили самые толстожопые.

p.s. Колян2 взялся руководить военными действиями уже после эпик фейла а до этого командовал его дядя со своими собутыльниками сослуживцами.
//история_мод_офф

Ну, Барби, очевидно, ошибся с кайзерами) Потому как в первой мировой австро-венгрия, кроме как массовыми прососами волосатого большого русского члена, ничем не отличалась.

Вероятно, Барби всё же имел ввиду Германию, которая имела Российскую Империю ровно в тех позах, в которых хотела.

[Zmey]

Эндар (09 August 2013 - 10:11) писал:

Ну, Барби, очевидно, ошибся с кайзерами) Потому как в первой мировой австро-венгрия, кроме как массовыми прососами волосатого большого русского члена, ничем не отличалась.

Вероятно, Барби всё же имел ввиду Германию, которая имела Российскую Империю ровно в тех позах, в которых хотела.

Ну и как прикажете после этих "очевидных ошибок" верить человекам на слово по другим историческим фактам? А вот никак уже и не поверишь.

[Эндар]

Zmey (09 August 2013 - 10:34) писал:

Ну и как прикажете после этих "очевидных ошибок" верить человекам на слово по другим историческим фактам? А вот никак уже и не поверишь.

Сыршенно ненаучный подход, тащемта.

Чо говорить о Барби, он всё ж не пиздец какой вумный историк.

Мой любимый Альфред Бёрн, к примеру, тож несколько раз в своих книжках путал Толбота и Солсбери - но при этом лучшего историка по Столетней Войне не найти в принципе. А путал потому, что Толбот (имеющий титул графа Шрусбери) был сильно созвучен титулу графа Солсбери. И хер проссышь в этих хрониках кто там где и когда был графом.

Как бе это скорее вопрос очепяток, а не смысловых ошибок. История Германии - та еще жопа, потому эта самая Германия чем только не была - и Священной внезапно Римской Империей, и Пруссией, и Австрией и, внезапно, Германией. Всё упиралось в то, какой регион рулил. Немудрено запутаться=)

По сути-то какбе Барби-то и не ошибся. Армия Николашки-таки отхватила от фрицев. И не суть важно как этих фрицев в то время называли.

[KOT]

так. доебались таки. действительно , я в задумчивости описался

Zmey (09 August 2013 - 10:34) писал:

Ну и как прикажете после этих "очевидных ошибок" верить человекам на слово по другим историческим фактам? А вот никак уже и не поверишь.

. Описался, да , но не совсем.Не дописался. Разумеется, я имел ввиду и немнев и австро венгров.Разумеется то, nxnj ты написал про недальновидных генералов, видимо, пришедших с Марса - тоже верно.НО вот суть раскрытой темы, что у бывших пахарей, в руках были мотыги, а точнее винтовки. А у немцев - тяжелая артиллерия. И пример Эндара с походом на танки с мотыгой, живо описывает сложивш. ситуацию. никола отправил в мясорубку миллионы людей, даже в хуй не подув. Но он святой. А Усатый - кровопийцажабатаракан. Ибо Жабатаракан

[KOT]

Эндар (09 August 2013 - 10:56) писал:

Сыршенно ненаучный подход, тащемта.

Чо говорить о Барби, он всё ж не пиздец какой вумный историк.

Мой любимый Альфред Бёрн, к примеру, тож несколько раз в своих книжках путал Толбота и Солсбери - но при этом лучшего историка по Столетней Войне не найти в принципе. А путал потому, что Толбот (имеющий титул графа Шрусбери) был сильно созвучен титулу графа Солсбери. И хер проссышь в этих хрониках кто там где и когда был графом.

Как бе это скорее вопрос очепяток, а не смысловых ошибок. История Германии - та еще жопа, потому эта самая Германия чем только не была - и Священной внезапно Римской Империей, и Пруссией, и Австрией и, внезапно, Германией. Всё упиралось в то, какой регион рулил. Немудрено запутаться=)

По сути-то какбе Барби-то и не ошибся. Армия Николашки-таки отхватила от фрицев. И не суть важно как этих фрицев в то время называли.

Да похуй Энди. Можно расписывать десятками страниц,/ а они доебутся до мелкой хуйни и скажут - как вам тебе верить?Тиранкровьраспидорасило! Змей, неужели я поверю, что ты не понял , что я хотел сказать, Я как то читал спор на странице то ли Новодворской, толи еще какого безумца, человек четко и последовательно доказал неправость уебков из клики новодворскойю Но в конце он воскликнул - ну что вам доказивать, блять, вы же не читаете и не вникаете в то, что я пишу! - в ответ была фраза, достойным приемником которой является Змей - В таком тоне и с оскорбительными словечками можете общатся со своими красными тварями. и бан. Такая вот либеральная хуйня, прослеживается.
Забань, лучше меня Змей, чем доебываться по такой херне.а Зайчику - побольше лайков - он же, в отличие от меня, дело говорит.

[Заяц]

Пацаны, откуда историю черпаете? Из советских учебников или википедия подсказала или сами на фронте были? Просто интересно, почему человек, взяв одну точку зрения, начинает её считать истиной, история пишется зачастую победившими, истина тут не доступна, ни для меня ни для вас, это надо было видеть и лично жать руку хипстеру. Я кстати к себе это тоже отношу, так как мои слова так же основанны на истории кем-то написанной.

[Фатег]

Весь ваш полилог есть демонстрация проявлений человеческой природы в таком новом явлении, как комьюнити.

На самом деле нет ни правых, ни ошибающихся на сто процентов, даже если ОЧЕНЬправые будут разговаривать только зааппрувленными сентенциями, а ошибающиеся будут в этом поле каждую фразу наступать в лужу.

Ибо непредвзятых суждений здесь нет. Есть откровенная тупость в виде отсутствия логики. Есть зауженная логика у многих ОЧЕНЬправых, что тоже порок.

Но критериальной оценки суждений не получится, ибо все критерии субъективны, либо взаимоподдерживаются людьми со схожими мнениями для почёсывания ЧСВ.

Туповатым посложнее, т.к. ошибки налицо вне контекста, но очень правым не стоило бы забывать, что инстанцией тут никто не является.

Всё это реклама игр разума.

[SoundChaser]

Заяц (09 August 2013 - 13:34) писал:

Пацаны, откуда историю черпаете? Из советских учебников или википедия подсказала или сами на фронте были?

Не поверишь - из исторических источников. А ты, походу, черпаешь из голов перестроечных интеллигентов плещущееся там говно.

[Заяц]

Цитата

Не поверишь - из исторических источников. А ты, походу, черпаешь из голов перестроечных интеллигентов плещущееся там говно.

Кто написал эти источники? Возможно ты обманут, уже очень давно, для поднятие потриотического духа может весь этот героической опус про Сталина кто-то когда-то написал как библию?

Ваще Фатег прав, а мне надоело тролить )))

[Эндар]

Заяц (09 August 2013 - 13:34) писал:

Пацаны, откуда историю черпаете? Из советских учебников или википедия подсказала или сами на фронте были? Просто интересно, почему человек, взяв одну точку зрения, начинает её считать истиной, история пишется зачастую победившими, истина тут не доступна, ни для меня ни для вас, это надо было видеть и лично жать руку хипстеру. Я кстати к себе это тоже отношу, так как мои слова так же основанны на истории кем-то написанной.

Ну у меня прям даже сперва слов не нашлось чеснагря)

Я думал что какбе все знают, что до Сталина страна была аграрной, а перед войной - стала индустриальной. Этому вроде в седьмом классе школы учат - причем безотносительно личности Сталина, просто как факт.

А оказывается - не все доучились до седьмого класса.

Прямо как-то странно.

А в остальном, Заяц,из книжек знаем. Причем из разных книжек с диаметрально разными взглядами. Какбе одни пишут что Сталин - кровавый палач статыщмильярдов людей, другие пишут - что он спаситель статыщмильярдов людей, но почему-то все сходятся на том, что до Сталина красная армия воевала конницей с шашками и древними как говно пулеметами в количестве один на полк, а войну-таки встретила на танках БТ-7, Т-34, КВ-1 и самолётах И-16, ЛаГГ-3, ИЛ-2. Ну то есть вот все стороны конфликта это какбе подтверждают.

Или сторонник того, что танковые клинья Вермахта-таки были перебиты черенками, а эскадрильи Люфтваффе закидывали зенитными ушанками и реактивными буденовками?)

[SoundChaser]

Заяц (09 August 2013 - 14:22) писал:

Кто написал эти источники?

*смотрит мутным взглядом*

Их никто не писал. Ты если не в курсе, что такое "исторический источник" - ты спроси, ты не стесняйся. Авось, дураком выглядеть не будешь.

Цитата

Возможно ты обманут, уже очень давно, для поднятие потриотического духа может весь этот героической опус про Сталина кто-то когда-то написал как библию?

Тебя мама с папой для чего написали?

[KOT]

Заяц , я считаю, что ты должен извиниться. Ведь, ты просто так, ни за что, ни про что,оскорбил память хорошего человека. Пришел такой важный Заяц и обосрал. Разве это дело? Веди себя прилично, ты же на приличном форуме

[KOT]

Заяц (09 August 2013 - 14:22) писал:

Кто написал эти источники? Возможно ты обманут, уже очень давно, для поднятие потриотического духа может весь этот героической опус про Сталина кто-то когда-то написал как библию?

Ваще Фатег прав, а мне надоело тролить )))

Это документы,архивы, справки, Заяц. А не романы СолженицЫна с журналом огонек.
И да,пора тебе завалить нести хуйню и начать думать

SoundChaser (09 August 2013 - 14:37) писал:

*смотрит мутным взглядом*

Их никто не писал. Ты если не в курсе, что такое "исторический источник" - ты спроси, ты не стесняйся. Авось, дураком выглядеть не будешь.

опять ты опередил(

[Заяц]

Цитата

Или сторонник того, что танковые клинья Вермахта-таки были перебиты черенками, а эскадрильи Люфтваффе закидывали зенитными ушанками и реактивными буденовками?)

Победили американцы, мы просто помогали. Если вообще говорить серьёзно.

Цитата

Это документы,архивы, справки, Заяц. А не романы СолженицЫна с журналом огонек.
И да,пора тебе завалить нести хуйню и начать думать

Ты сам то хоть живьём одну справку или архив щупал руками? Или просто веришь всему что тебе говорят по твоей любимой передаче "Тайна Миров" по Рент-ТВ с Анной Чапман или кто там её ведёт...

[KOT]

я не знаю о каких педерачах ты говоришь. С источниками работал, а не щупал.
Принеси извинения за Сталина.

[Заяц]

Цитата

я не знаю о каких педерачах ты говоришь. С источниками работал, а не щупал.
Принеси извинения за Сталина.

Кстати, вот ты говоришь архивы всякие, исторические документально потвержденные данные, а там случайно не завалялись Сталинские приказы о растрелях, сылках, репресиях?

Индустриальная страна... которая сейчас вся проёбана. А вам до сих пор втирают власти про "Культ Победы" прикрываясь этим от других проблем в нынешней России.

[KOT]

Заяц (09 August 2013 - 15:00) писал:

Кстати, вот ты говоришь архивы всякие, исторические документально потвержденные данные, а там случайно не завалялись Сталинские приказы о растрелях, сылках, репресиях?

Индустриальная страна... которая сейчас вся проёбана. А вам до сих пор втирают власти про "Культ Победы" прикрываясь этим от других проблем в нынешней России.

А приказы о расстрелах кого? это раз Кем подписаны? Это два.
Проебана страна,да. Сталин тут при чем?