Перейти к содержимому


З0бавные новости


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 570

#421 Эндар

Эндар

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 0 сообщений
  • ГородМосква
  • Клан:None

Отправлено 09 April 2014 - 07:07

Просмотр сообщенияmr.Bulkin (09 April 2014 - 06:36) писал:

Армия теперь хоть выглядит как армия. Все вот эти новые формы, пушечки, машинки, очень ничего смотрятся на фоне той же Осетии.

Все эти новые формы, пушечки и машинки - не являются результатом реформы армии 2008-2020 =)

В рамках данной реформы, начало переоснащения ВС намечено по планам на 2016 год - т.е. оно еще даже не начиналось. Собственно, на Вики есть статья, где всё доступно изложено.

В рамках каких преобразований появились все эти пушечки, машинки и форма - не совсем понятно, но, возможно, это чиста плановые и сыршенно вне реформенные преобразования? Типа плановой замены боевой техники, оружия и аммуниции, пришедших в негодность. Хуй знает. Но вот факт - этап перевооружения является заключительным в рамках реформы 2008-2020 и намечен на 2015-2020 года. По крайней мере, когда пару лет назад из ВС увольнялся мой знакомый полкан (командующий какой-то там частью автомобильных чтоле войск под Воронежем) - там всё было старо, убого и сыршенно не модно.

#422 Sorkъ

Sorkъ

    Продвинутый пользователь

  • Ветераны
  • PipPipPip
  • 157 сообщений
  • Клан:♪

Отправлено 09 April 2014 - 07:11

Просмотр сообщенияmr.Bulkin (09 April 2014 - 06:36) писал:

Армия теперь хоть выглядит как армия. Все вот эти новые формы, пушечки, машинки, очень ничего смотрятся на фоне той же Осетии.
Не шарю и не служил, но по мне так лучше меньше да лучше. Типа несколько быстрореагирующих группировок из общего числа в 100 тысяч шикарно экипированных, от души оплачиваемых, идейно подкованных сардукаров были бы значительно эффективнее и устрашающе. Тоже самое и про пушечки, самолетики и ветушечки. И обязательно покласть хуй на снв и вернуть русским наше православное ТЯО - нехуй там в европах расслабляться.
Личность - избирательная осведомленность. (с)☻

#423 Эндар

Эндар

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 0 сообщений
  • ГородМосква
  • Клан:None

Отправлено 09 April 2014 - 07:17

Просмотр сообщенияSorkъ (09 April 2014 - 07:11) писал:

Не шарю и не служил, но по мне так лучше меньше да лучше. Типа несколько быстрореагирующих группировок из общего числа в 100 тысяч шикарно экипированных, от души оплачиваемых, идейно подкованных сардукаров были бы значительно эффективнее и устрашающе.

Вощем-то в это и есть суть реформы - сократить общее число тех кто носит погоны до миллиона человек, выделить в рядах ВС 200 тысяч всемогущих космодесантников, способных быстро разнести всё и вся в любой точки земли, а остальной ресурс, как я понял, пустить на создания ядер бригад общего профиля, дабы сформировать основу военных частей на случай всеобщей мобилизации - т.е. по классической схеме, когда в мирное время в дивизии числятся 3-5 тысяч человек, а в военное - в эти дивизию призываются еще тысяч 8-10 рыл до укомплектования согласно планам развертывания.

Чот такое вопщем.

#424 Sorkъ

Sorkъ

    Продвинутый пользователь

  • Ветераны
  • PipPipPip
  • 157 сообщений
  • Клан:♪

Отправлено 09 April 2014 - 07:20

А, ну раз так, и нет сердюкова, тогда я относительно спокоен :)
Личность - избирательная осведомленность. (с)☻

#425 Эндар

Эндар

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 0 сообщений
  • ГородМосква
  • Клан:None

Отправлено 09 April 2014 - 07:31

Кстати, касательно перевооружения. Оно, оказывается, проходит в рамках другой государственной программы - "Российская государственная программа развития вооружений на 2011-2020 годы".

То есть, переоснащение такие началось с 11 года и, стало быть, все эти вежливые бронеавтомобили "Тигр" - поставляются в армию в рамках этой программы.

То есть, по сути, сама реформа армии 2008-2020 представляет собой чиста организационный момент - изменить численность, структуру, систему комплектования, систему военного образования и всё такое. А перевооружают армию в рамках сыршенно другой программы. Что, в принципе, правильно - это задачи разных ведомств и глупо было бы объединять все под одной крышей - как это всегда делали ранее.

На Вики, кстати, написан перечень всего что должно поступить и что уже поступило=)

Единственное, что лично меня смутило - 2200 танков на платформе Армата. Бля, куда столько танков-то? Это же чисто фраги на гусеницах, в условиях современной войны.

#426 SilverCry

SilverCry

    Папка

  • Модераторы
  • 357 сообщений
  • Клан:-

Отправлено 09 April 2014 - 07:40

Не стоит становиться "диванным экспертом" и делать выводы с открытой к любым изменением энциклопедии (вики)
Лучший аргумент против демократии - пятиминутная беседа со средним избирателем.
При существующих политических институтах иногда еще приходится считаться с чужим мнением.
(с) Уинстон Черчилль

#427 Sorkъ

Sorkъ

    Продвинутый пользователь

  • Ветераны
  • PipPipPip
  • 157 сообщений
  • Клан:♪

Отправлено 09 April 2014 - 07:42

Да по хорошему, и авиация противника - тоже фраг для хорошо оснащенных войск пво обороняющейся стороны. Что было отнюдь не иллюзорно продемострировано еще во Въетнаме нашими т.н. военными советниками. )

Вобще, танковые расчеты по идее идут в связках с прикрытием воздуха из тех же панцирей, тунгусок и прочего добра.
Личность - избирательная осведомленность. (с)☻

#428 mr.Bulkin

mr.Bulkin

    Булочка-душка

  • Супермодераторы
  • 26 сообщений

Отправлено 09 April 2014 - 07:46

Да я и не спорю с тем, является это результатом реформы или нет. Поделился так сказать мнением. И картинка с вежливыми людьми меня немножко в ватник окутала.

И да, согласен с тем, что нужно качественное, обученное войско, что бы не закидывать противника шапками, как было в той же Чечне. Хотя там же была куча случаев когда тот же ОМОН друг друга расстреливал, хотя не скажешь что они не обучены.

+ армии нужна охуенная, даже просто невъебенная реклама. Что бы каждый кто её увидит, задавался бы вопросом, а не связать ли мою жизнь с армией. И нужно что-то сделать с "экспертами", которые поносят армию на каждом шагу. Не знаю что, но нужно :)

#429 mr.Bulkin

mr.Bulkin

    Булочка-душка

  • Супермодераторы
  • 26 сообщений

Отправлено 09 April 2014 - 07:48

Просмотр сообщенияЭндар (09 April 2014 - 07:31) писал:

Единственное, что лично меня смутило - 2200 танков на платформе Армата. Бля, куда столько танков-то? Это же чисто фраги на гусеницах, в условиях современной войны.

Так это для знаменитой ролевой игры: "russian tank invasion"

#430 SilverCry

SilverCry

    Папка

  • Модераторы
  • 357 сообщений
  • Клан:-

Отправлено 09 April 2014 - 07:48

Просмотр сообщенияmr.Bulkin (09 April 2014 - 07:46) писал:

+ армии нужна охуенная, даже просто невъебенная реклама. Что бы каждый кто её увидит, задавался бы вопросом, а не связать ли мою жизнь с армией. И нужно что-то сделать с "экспертами", которые поносят армию на каждом шагу. Не знаю что, но нужно :)
о, да ты заговорил как провластный электорат
удивительно
Лучший аргумент против демократии - пятиминутная беседа со средним избирателем.
При существующих политических институтах иногда еще приходится считаться с чужим мнением.
(с) Уинстон Черчилль

#431 Эндар

Эндар

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 0 сообщений
  • ГородМосква
  • Клан:None

Отправлено 09 April 2014 - 07:56

Просмотр сообщенияSilverCry (09 April 2014 - 07:40) писал:

Не стоит становиться "диванным экспертом" и делать выводы с открытой к любым изменением энциклопедии (вики)

Если я ссылаюсь на данный источник, вполне логично предположить, что и суждения я строю в соответствии с этим источником. Замечу, что почти по каждому утверждению Вики даёт ссылку на статью, интервью, пресс-релиз и так далее. Причем тут "диванный эксперт"?) На какие источники ты предлогаешь ссылаться?) Или ты предлогаешь не говорить вообще на данную тему и ограничивать своё мнение степенным киванием в такт телевизору, через который твои коллеги регулярно рассказывают как всё вокруг хорошо и правильно?)

Просмотр сообщенияSorkъ (09 April 2014 - 07:42) писал:

Да по хорошему, и авиация противника - тоже фраг для хорошо оснащенных войск пво обороняющейся стороны. Что было отнюдь не иллюзорно продемострировано еще во Въетнаме нашими т.н. военными советниками. )

Вобще, танковые расчеты по идее идут в связках с прикрытием воздуха из тех же панцирей, тунгусок и прочего добра.

Ну у нас в составе танковых подразделений вроде как предусмотрены якобы не имеющие аналогов сверх-эффективные Хризантемы. Об эффективности судить не берусь. Мне на примере последних войн в принципе не совсем понятен чиста российский "танковый" подход к войнам и связанная с этим надрочка на танки, которые должны вести масштабные наступления крупными соединениями. У тех же активно воюющих янкесов новых танков нету уже очень давно - у них дичайше модернизированные абрамсы, которые к соединениям противника ближе чем на километр не подъезжают и юзаются сугубо в качестве мобильной арты. Все остальное делают корабельные орудия, ракеты, птички и спецназ.

А у нас до сих пор дрочат на толщину и наклон брони, средства активной и пассивной защиты, скоростные характеристики и прочее - ну и вообще так или иначе из танка создается образ убер-девайса. Хотя, может, это какой-то особо хитрый путь, хз.

Просмотр сообщенияmr.Bulkin (09 April 2014 - 07:46) писал:

Да я и не спорю с тем, является это результатом реформы или нет. Поделился так сказать мнением. И картинка с вежливыми людьми меня немножко в ватник окутала.

И да, согласен с тем, что нужно качественное, обученное войско, что бы не закидывать противника шапками, как было в той же Чечне. Хотя там же была куча случаев когда тот же ОМОН друг друга расстреливал, хотя не скажешь что они не обучены.

Ну касательно Чечни - чтобы утверждать про зерг-раши, следует для начала почитать хотя бы Трошева - генерала и первой и второй чеченских войн, много нового открывается. В частности, взгляд на штурм Грозного, который всегда был представлен как массовых зерг-раш сотен тысяч рашкинского мяса на повстанцев с калашами. А по сути, "повтанцев" было до 50 тысяч (около 4-х девизий), они были оснащены всем кроме разве что авиации, а штурмующих федеральных войск было в районе 15 тысяч солдат, половина которых блокировала Грозный во внешнем кольце. И при этом город был взят.

#432 SilverCry

SilverCry

    Папка

  • Модераторы
  • 357 сообщений
  • Клан:-

Отправлено 09 April 2014 - 07:59

Просмотр сообщенияЭндар (09 April 2014 - 07:56) писал:

Если я ссылаюсь на данный источник, вполне логично предположить, что и суждения я строю в соответствии с этим источником. Замечу, что почти по каждому утверждению Вики даёт ссылку на статью, интервью, пресс-релиз и так далее. Причем тут "диванный эксперт"?) На какие источники ты предлогаешь ссылаться?) Или ты предлогаешь не говорить вообще на данную тему и ограничивать своё мнение степенным киванием в такт телевизору, через который твои коллеги регулярно рассказывают как всё вокруг хорошо и правильно?)
да я сам правил статьи на вики, чтобы поднасрать, о чем ты ваще говоришь? там кто последний правил - того мнение ты и читаешь.
ссылаться надо на авторитетные источники или экспертов
в политических вопросах вики я таковым не считаю. он сильно ангажирован западом
Лучший аргумент против демократии - пятиминутная беседа со средним избирателем.
При существующих политических институтах иногда еще приходится считаться с чужим мнением.
(с) Уинстон Черчилль

#433 Эндар

Эндар

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 0 сообщений
  • ГородМосква
  • Клан:None

Отправлено 09 April 2014 - 08:01

Просмотр сообщенияSilverCry (09 April 2014 - 07:59) писал:

да я сам правил статьи на вики, чтобы поднасрать, о чем ты ваще говоришь? там кто последний правил - того мнение ты и читаешь.
ссылаться надо на авторитетные источники или экспертов
в политических вопросах вики я таковым не считаю. он сильно ангажирован западом

Ты, ради интереса, просто возьми и почитай статьи про военные реформы РФ. И найди мне заангажированность Западом. Там наоборот сплошной телеканал "Звезда" в текстовом варианте.

#434 mr.Bulkin

mr.Bulkin

    Булочка-душка

  • Супермодераторы
  • 26 сообщений

Отправлено 09 April 2014 - 08:05

Просмотр сообщенияSilverCry (09 April 2014 - 07:48) писал:

о, да ты заговорил как провластный электорат
удивительно

Тут совершенно ничего удивительного. Я всегда считал, что армия основа благополучия государства. Если бы её не было, неизвестно в каком государстве мы бы сейчас жили и какой веры придерживались хехе.

И это совершенно не означает, что я провластный.

#435 Эндар

Эндар

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 0 сообщений
  • ГородМосква
  • Клан:None

Отправлено 09 April 2014 - 08:11

Просмотр сообщенияmr.Bulkin (09 April 2014 - 07:46) писал:

+ армии нужна охуенная, даже просто невъебенная реклама. Что бы каждый кто её увидит, задавался бы вопросом, а не связать ли мою жизнь с армией. И нужно что-то сделать с "экспертами", которые поносят армию на каждом шагу. Не знаю что, но нужно :)

Факт. Реально - в рамках реформы армии нужны фильмы типа "Август 8-го", где пятеро российских разведчиков в кошерной форме рассекают на кошерном Тигре по кошерному Цвинвалу и устраивают кровавую баню некошерным грузинам, посмевшим напасть, оскорбить, втоптать и так далее)

Даже если так на самом деле и не бывает=)))

#436 mr.Bulkin

mr.Bulkin

    Булочка-душка

  • Супермодераторы
  • 26 сообщений

Отправлено 09 April 2014 - 08:11

Просмотр сообщенияЭндар (09 April 2014 - 07:56) писал:


Ну касательно Чечни - чтобы утверждать про зерг-раши, следует для начала почитать хотя бы Трошева - генерала и первой и второй чеченских войн, много нового открывается. В частности, взгляд на штурм Грозного, который всегда был представлен как массовых зерг-раш сотен тысяч рашкинского мяса на повстанцев с калашами. А по сути, "повтанцев" было до 50 тысяч (около 4-х девизий), они были оснащены всем кроме разве что авиации, а штурмующих федеральных войск было в районе 15 тысяч солдат, половина которых блокировала Грозный во внешнем кольце. И при этом город был взят.

Читал. Уточню. Мне не нравится ресурс, которым брался Грозный.

А ещё советую почитать: Вячеслав Миронов "Я был на этой войне". Там зерг-раши хорошо описаны, т.к. он служил капитаном и соответственно шел плечом к плечу с бойцами.

#437 Эндар

Эндар

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 0 сообщений
  • ГородМосква
  • Клан:None

Отправлено 09 April 2014 - 08:19

Просмотр сообщенияmr.Bulkin (09 April 2014 - 08:11) писал:

Читал. Уточню. Мне не нравится ресурс, которым брался Грозный.

А ещё советую почитать: Вячеслав Миронов "Я был на этой войне". Там зерг-раши хорошо описаны, т.к. он служил капитаном и соответственно шел плечом к плечу с бойцами.

Миронова пытался осилить, но... Не воспринимаю я такую форму повествования. Мне ближе документалистика аля как у Трошева, где автор оперирует соответствующей терминологией, цифрами и так далее.

К тому же, мнение генерала мне кажется более адекватным чем мнение капитана. Капитан видит узкий участок боевых действий, на котором складываются конкретно такие условия. Он не видит картины хотя бы даже по конкретному направлению, он не видит реального соотношения концентраций войск. Грубо говоря, он может проводить разведку боем, а о том, что это - разведка боем, а не полноценная атака ему никто никогда не сообщит. Короче, не сильно адекватно.

#438 Panic!AtTheZu

Panic!AtTheZu

    Пользователь

  • Old School
  • PipPip
  • 22 сообщений
  • ГородМосква
  • Клан:Holomi

Отправлено 09 April 2014 - 09:05

Вы смотрели "Как я ездил в Чечню на войну"?
Еще у Форда был прибор, похожий на увеличенный карманный калькулятор. На нем размещались сотня крошечных кнопок и экран сантиметров десяти по диагонали, на котором по первому требованию могла появиться любая из миллионов статей, хранящихся в памяти этого прибора. Казалось, он до сумасшествия сложен, и поэтому, а также по некоторым другим причинам, на его прозрачном футляре большими веселыми буквами было напечатано: НЕ ПАНИКУЙ! © Дуглас Ноэль Адамс

#439 Эндар

Эндар

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 0 сообщений
  • ГородМосква
  • Клан:None

Отправлено 09 April 2014 - 09:09

я нет

#440 Panic!AtTheZu

Panic!AtTheZu

    Пользователь

  • Old School
  • PipPip
  • 22 сообщений
  • ГородМосква
  • Клан:Holomi

Отправлено 09 April 2014 - 09:22

Посмотри.
На любом ютубе страны.
Еще у Форда был прибор, похожий на увеличенный карманный калькулятор. На нем размещались сотня крошечных кнопок и экран сантиметров десяти по диагонали, на котором по первому требованию могла появиться любая из миллионов статей, хранящихся в памяти этого прибора. Казалось, он до сумасшествия сложен, и поэтому, а также по некоторым другим причинам, на его прозрачном футляре большими веселыми буквами было напечатано: НЕ ПАНИКУЙ! © Дуглас Ноэль Адамс


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных