Сообщений в теме: 331

[SoundChaser]

Reylonds (12 September 2012 - 11:16) писал:

больше все интерес вызыввает последний пункт. можно какие нибудь подробности и ...

"Володя,
пока еще в твоих силах избежать кровавой революции, не допустить разрушения российского государства, когда народ и власть окончательно потеряют связь друг с другом.

Интеллектуальной частью общества – Площадью – артикулировано озвучены два главных тезиса:

– Путин должен уйти;
– не хотим крови революции.

Выполнение этих двух несовместимых требований практически невозможно.
Ты, как типичный диктатор, не готов отдать власть через выборы. Но история знает исключения.

Пойми, даже, если начнут те, кто сегодня на Площади, отвечать все равно тебе.
Авторитарная власть всегда пугает кровью революции, но кровь революции – ответственность власти, а не революционеров.

Сейчас ты можешь уйти на любых условиях.
Возьми с собой столько, сколько сможешь унести. Возьми себе столько славы сколько ты принес России, возьми себе столько денег во сколько ты оцениваешь свой труд на галерах, возьми себе столько гарантий сколько тебе покажется достаточным.

Уже сегодня ты не можешь верить ни одному человеку: не только тем, кто на Площади, но и своим друзьям, которых ты сделал баснословно богатыми.
Ты сам загнал себя в эту ловушку.

Поверь только Ему, тому к кому ты приходишь на Рождество и на Пасху.
Только Русская православная церковь может стать гарантом мирной смены власти и твоей личной безопасности. Только церковь может спасти Россию от тебя, а тебя от России.

Сними свою кандидатуру, отмени выборы, попроси Патриарха созвать Комитет национального спасения.
Пусть в Комитете будешь ты, твои партнеры, твои противники, а главное те, для кого существенны интересы России. Вместе подготовьте свободные выборы. Выборы, на которых будет представлена вся политическая палитра современной России, от Грызлова и Шойгу до Лимонова, Навального, Немцова и Удальцова, от Жириновского и Зюганова до Ходорковского и Лебедева. Выбор, который примет общество.

Володя, ты между двух огней.
Одним – бунтовать. Другим – спасать свои шкуры. А отвечать за все тебе.

Борис Березовский,
Лондон".

Цитата

-а путин шо?

[greenlife]

SoundChaser (12 September 2012 - 11:26) писал:

...
Пусть в Комитете будешь ты, твои партнеры, твои противники, а главное те, для кого существенны интересы России. Вместе подготовьте свободные выборы. Выборы, на которых будет представлена вся политическая палитра современной России, от Грызлова и Шойгу до Лимонова, Навального, Немцова и Удальцова, от Жириновского и Зюганова до Ходорковского и Лебедева. Выбор, который примет общество.
...

интересная фраза: "для кого существенны интересы России." а если заменить "существенны" на "важны", даже патриотическая получится

[IgelBoo]

Скажу с т.з. человека, смотрящего на систему изнутри. За процессом наблюдала исключительно из профессионального интереса.

Гусыни эти ересь сотворили лютую - кто бы спорил, я не стану.
НО! Судейские наши опозорились по самые помидоры.
Процесс надо было вести ВООБЩЕ по-другому.
Из-за скудоумия наших горе-процессуалистов выросла жирная почва для осуждения правовой гос. системы. Проведи они процесс по всей строгости закона, с достоинством, с соблюдением процедур - ни одна шваль бы права не имела тявкать. Но они ж даже этого сделать нормально не смогли.
Что по сути самое главное в нарушениях органов, скажем, при задержании преступника? А то, что мало-мальски сытый адвокат за эти проколы органов отмажет эту сволочь и вместо заслуженного наказания - он будет дальше гулять на воле. Вот что важно, а не какие-то там права, свободы и т.п. О правах и свободах хорошо говорить когда сало с морды капает, а когда последний орган без соли доедаешь как-то оно не до этого.
Что было важно в этом процессе? Да то, что такое левосудие делает приговор напрочь нелегитимным.
Возникает еще масса поводов для дискуссий: наличие факта события преступления, квалификация, справедливость приговора, корректность нашей правовой системы, и т.д. и т.п. Но важно не это. Во Франции, скажем, до сих пор кодекс Наполеона (в части) действует. И ничего - жить им это не мешает.
Важно то, что судебный процесс - это что-то вроде правил дорожного движения - и то и то не дураки придумали, поверьте. И соблюдение или несоблюдение процессуальных норм - ведет соответственно к легитимности или никчемности приговора - вот это важно.
Такое ощущение, что не угловный процесс шел, а суд инквизиции. Какие термины использовались, какие понятия - БРЕД! Необходимо было оперировать понятиями чисто правовыми и социальными - вот тогда это был бы процесс. А с этими солеями-амвонами-молебнами - РПЦ только еще больше опозорилась. И левосудие вместе с нею, забыв что церковь-таки ОТДЕЛЕНА от государства. В проституции Конституции написано.
Уголовный процесс должен оперировать другими терминами, другими понятиями. Ибо - нравственная сторона данного дела вопрос один, а юридическая - совсем другой.

В результате - что мы имеем на выходе?
1. Куры хотели прославиться - они своего добились.
2. РПЦ в очередной раз дискредитирована.
3. Судебная власть в очередной раз дискредитирована.
4. Приговор - смешон и страшен одновременно.

А проведи суд процесс как положено, держись в рамках юрисдикции, оперируй терминами надлежащими, помни о достоинстве - и взгляд на результат был бы совершенно иной - каким бы он ни был!

Что касается приговора... ИМХО - много чести овцам чтобы их наше общество 3 года кормило нахаляву.
Жаль нет такой санкции в УК - порка по субботам в течении 3-х лет за самой вшивой социальной баней для бомжей. Вот это им аккурат по росту было бы.

[SoundChaser]

IgelBoo (20 September 2012 - 00:25) писал:

Скажу с т.з. человека, смотрящего на систему изнутри. За процессом наблюдала исключительно из профессионального интереса.

Адвокат?

Цитата

Что касается приговора... ИМХО - много чести овцам чтобы их наше общество 3 года кормило нахаляву.
Жаль нет такой санкции в УК - порка по субботам в течении 3-х лет за самой вшивой социальной баней для бомжей. Вот это им аккурат по росту было бы.

Дык - маньяка Пичушкина, который убил 50 человек, за наши деньги будут пожизненно кормить, поить и охранять.

[IgelBoo]

SoundChaser (20 September 2012 - 01:05) писал:

Адвокат?

Боже упаси от ненужных званий и статусов. Просто 3 юридических диплома.

SoundChaser (20 September 2012 - 01:05) писал:

Дык - маньяка Пичушкина, который убил 50 человек, за наши деньги будут пожизненно кормить, поить и охранять.

Тоже незачем. Расстрелять надо было - пуля дешевле.

[SoundChaser]

IgelBoo (20 September 2012 - 01:29) писал:

Тоже незачем. Расстрелять надо было - пуля дешевле.

Дык, у нас же Демократия - всенародно решено не расстреливать во имя Светлого и Чистого ВТО.

[IgelBoo]

SoundChaser (20 September 2012 - 01:57) писал:

Дык, у нас же Демократия - всенародно решено не расстреливать во имя Светлого и Чистого ВТО.

Согласились. Дерьмовенько.
Вот что интересно. Пиндосы в разных там своих заштатных волостях чихали на весь мир и его правила какие-то там. Смертельные инъекции, электро-биде и чего-то там у них еще. Надо - колят, стукают током и гори оно все. Какого хрена МЫ - одна из величайших стран современности (а кто бы что ни говорил, и как бы мы себя не ругали - так оно и есть) допускаем к своему суверенному телу какие-то там предрассудки и условности и во имя ... кстати во имя кого? Британской старой жопы в короне? Немецкой старой жопы без короны? Во имя кого или чего мы ведемся на всяческую ахинею и отменяем столь экономически, социально, нравственно и юридически полезные расстрелы? А?
Чета я злая что ли какая-то сегодня.

[Reylonds]

смотри, не устраивай там самосуды в стиле: казнить! за ст.12.9 ч.4

[Zmey]

IgelBoo (20 September 2012 - 09:40) писал:

Чета я злая что ли какая-то сегодня.

срочно в магаз за шубой

[greenlife]

во имя навязанных либералами идей, отягченных моралным кризисом и разрозненостью всех обитателей нашей страны.

[IgelBoo]

Reylonds (20 September 2012 - 09:44) писал:

смотри, не устраивай там самосуды в стиле: казнить! за ст.12.9 ч.4

Ни в коем случае. Это так - мысли вслух.

Просто достали ситуации, когда люди, которые должны бы быть профессионалами, и являясь в своем сегменте лицом государственной власти - должны олицетворять профессионализм и скрупулезность соблюдения законности - делают всяческую хрень, и вместо лица показывают - пардон - сраный анус. Позорят себя, профессию, власть, страну. Ведь сделать можно красиво и достойно, а у нас вечно - через одно место.

Те же пЫрЫ-куры. По сути надо было устроить два процесса - юридический и теологический.
Поскольку многие православные сочли себя оскорбленными - возможно надо было их от церкви отлучить или еще как-то наказать в рамках церковного уклада. Вот на этом процессе были бы уместны те термины, понятия и определения, которые излагались в Хамовниках.

С другой стороны, поскольку куры посягнули на - разложим по науке:
1. Родовой объект - общественная безопасность и общественный порядок.
2. Видовой объект - непосредственно общественная безопасность (!). Обратим внимание - данный видовой объект вместе с хулиганкой разделяют такие противоправные общественно опасные деяния, как - терроризм, бандитизм, захват заложников.
3. Непосредственный объект - в данном случае порядок, гарантирующий безусловное право социальной группы верующих граждан отправлять религиозные обряды так, как им того хочется, можется и предписано их верой. При условии отсутствия нарушений закона с их стороны, конечно (не секты, не мракобесы и т.д. и т.п.).

Так вот и надо было в уголовном суде говорить не об оскорблениях верующих и их страданиях, а о нарушении ПОРЯДКА, о посягательстве на общественную безопасность, об отсутствии права у кого бы то ни было приходить и мешать той или иной социальной группе заниматься своими делами, наносить оскорбления в любом их виде и проявлении. Необходим был сухой юридический язык. И было бы все чинно-благородно.
О моральном уроне душе верующего можно было говорить лишь в гражданском процессе в рамках уголовного, при условии что верующие подают иски о компенсации морального вреда. И категорически ни в каком ином случае. При этом следовало четко разделить слушания по процессу непосредственно уголовному, и подобному гражданскому в рамках уголовного. Вот тогда это был бы процесс, а не фарс.

Говорю сейчас прописные истины. Их знает любой студент юрфака. Они в кодексах написаны. Но именно и задевает за живое то, что некоторые властьпридержащие не считают СЕБЯ обязанными соблюдать эти прописанные ЗАКОНОМ истины. И чем тогда судья лучше этих кур? Да ничем.

Слыхала я от одного горе-следователя: "Проблема вас, цивилистов, в том, что вы по книжкам живете." На мой вопрос: "А ничего, что эти самые книжки ЗАКОНАМИ называются? Ничего?!", он ответил: "А у нас МЫ тут закон - и все тут!"
Так и живем. А потом удивляемся - откуда Приморские партизаны берутся?! оО

greenlife (20 September 2012 - 09:54) писал:

во имя навязанных либералами идей, отягченных моралным кризисом и разрозненостью всех обитателей нашей страны.

Да... Че ж мы за люди такие что нам так легко всякую хрень-то навязать можно?! И да, пожалуй разрозненность - самая большая наша проблема после кастрации многих мозгов...
Помним сказку-то про веничек? О то ж.

[greenlife]

большенство людей глупы и наивны

ЗЫ: некоторые ответы есть в политической теме.

ЗЗЫ: и да можно не писать портянки про несоблюдение прав, норм и т.п. уже давно понятно, что в этой стране правительству похуй на народ и его попаболи, пока им деньги в карман капают. крутить законами как вздумаецо, вполне нормальная ситуация и никто с этим ничего не сделает.

ЗЗЗЫ: насчет разрознености, мне думаецо для того что бы все остальные поняли что же на самом деле происходит, нужно донести идею, а в данный момент это сделать не представляется возможным, ибо моск занят перевариваением шлака льющегося из зомбоящика... который они даже между собой обсудить не могут, потому что рот булками занят.

ЗЗЗЗЫ: даже если все поймут идею, что дальше опять 91й? нет уж спасибо...

[KOT]

Buk<e? , уже все обсудили в теме.Хотя и обсуждать нечего. Есть преступление, есть статья, есть наказание. Все остальное - эмоции и словоблудие.

[SoundChaser]

Вдова Джона Леннона Йоко Оно вручит премию LennonOno представителям группы Pussy Riot. Премия присуждается каждые два года «борцам за мир и справедливость». Обычно церемония проходит в Рейкьявике у памятника Джону Леннону Imagine Peace Tower. Однако в случае с Pussy Riot Йоко Оно решила перенести мероприятие в Нью-Йорк и назначить его на 21 сентября «в расчете на скорейшее освобождение девушек». Вручение пройдет при поддержке организации Amnesty International.
Оргкомитет премии отмечает, что во время «провокационного представления» в храме Христа Спасителя участницы феминистской панк-группы «молили Деву Марию избавить их от Владимира Путина». «Продолжительное расследование закончилось двухлетним тюремным сроком и критикой приговора со стороны международного сообщества, призвавшего Россию изменить политику в отношении свободы слова. Pussy Riot поддержали правозащитники по всему миру», — заключают организаторы премии.
http://www.ridus.ru/news/46075/

[IgelBoo]

Эммм... Там с американским послом несчастье какое-то вроде бы случилось? Может им уже пора хоронить СВОИХ мертвых, и не лезть в чужие дела?
Кстати, а есть тема в Базаре про волну недовольства мусульман против фильмеца?

[KOT]

Цитата

Хватить!11












Пизду лохматить.

+1 )

[IgelBoo]

KOT (20 September 2012 - 12:14) писал:

[color=#000000][font=arial,helvetica,sans-serif]
+1 )

Не ори на нас .

[Reylonds]

не, ежа. базар стал совсем аполитичен и не обсуждала этих невинных муслимов.

[KOT]

Reylonds (20 September 2012 - 14:05) писал:

не, ежа. базар стал совсем аполитичен и не обсуждала этих невинных муслимов.

хуле тут обсуждать - я попробовал этот фильм посмотреть - реально, большой хуеты я не видал никогда. не понимаю - чо так все возбудились.Этож не кино, а хуйзнаетшто

[echo]

провакационный высер)))