Сообщений в теме: 40

[ZoLBerG]

если деньги падают 70% скажем 100 аден то про рейтах *3 будет следующее: поскольку 210% сами по себе невозможны то будет не так: ----> (70% * 3), а так: ---->(100 * 3). То есть ты получишь 300, а не 100 аден с вероятностью 70% !
пример дропа взятый с 1 сервера:
 a25d1772763d1.jpg   256.46К   42 Количество загрузок:

рейты увеличивают количество а не шанс, и лишь да определённых вещей увеличивают шанс, а не кол-во

[Аларик]

почему это 210% не могут быть? Очень даже могут. И стандартный дроп рейт всегда касался шанса, а не количества. Количество изменялось другим параметром.

[ZoLBerG]

это каким таким параметром? и если верить твоим рассуждениям то дроп с моба у нас будет выглядеть так:
Monster Eye Searcher

— неагрессивный монстр 22 ур

Дроп
Название предмета Кол-во Шанс
Adena 255 — 458 280.0000%
Animal Bone 1 — 1 33.0532%
Animal Skin 1 — 1 33.0532%
Leather 1 — 1 4.2423%
Recipe: Spiritshot (D) Compressed Package (100%) 1 — 1 1.02%
Sword Breaker Edge 1 — 1 0.6023%
Sword Breaker 1 — 1 0.0336%
Cпойл
Иконка Название предмета Кол-во Шанс
Animal Bone 1 — 5 224.8392%
Suede 1 — 3 111.4196%
Sword Breaker Edge 1 — 1 1.2845%

[pipa <3]

что за чушь, рейты всегда влияли на шанс, а не на кол-во итемов(ну кроме адены/СП/Эксп на которую стоят отдельные рейты). другое дело что есть серверы с упрощенным крафтом-спойлом где помимо шанса увеличено и кол-во итемов с целью привлечь побольше народу создавая ощущение что игрок "тащит" в солофарме.

На элмор всегда были такие рейты и это всех устраивает и другого нам не надо.

[ZoLBerG]

то есть если взять твоё высказывание то из него следует что лучше на сервере играет 100 человек которым другого не надо чем приходят другие? и даже если взять то что в рейтах будет шанс, а не кол-во. то всё равно не стыковочка т.к дроп\споил некоторых вещей имеет базовый шанс 40+% и учитывая наши рейты должны падать\спойлится со 100%, на деле 1 из 3-4 раз. А если взять дроп тех же эполетов то напрашивается следующий вопрос, как может дроп\спойл одних вещей быть х1, а других х3?

[HijackER]

осилил, особенно скрины понравились непонятно с какого сервера) а по поводу шансов дропа - тут всегда было, что кол-во адены/аа умножается на рэйты, а для спойла споила/дропа - умножается шанс. интересен вопрос теперь с эполетами)
а на тему как должно быть - администрации виднее, бывает что на фришках делают и хитрые рейты:"допустим рэйт на дроп х4. если шанс дропа будет привышать 100%, то умножается на 4 кол-во, иначе шанс". где-то множат просто кол-во. со своим уставом в чужой монастырь не ходят как бы...
ну и на тему несоответствия - на 1 скрине выпала книжка, в хс падают книги вортексов, что вроде бы не соотвествует реалиям)

[pipa <3]

изменений быть не должно, а то обрушится экономика. лучше покорпеть в дротофарме пару вечерков, чем узнать что твои услуги больше никому не нужны. я сам ниразу не фармер, но мне жалко наших гномов

[ZoLBerG]

по поводу книжек к сожалению факт чо еще раз указывает на ошибки в дропе, сервер не указан т.к правилами запрещена какое либо упоминание о других серверах, кроме серверов офа. Экономика сервера в данный момент рассчитана на игроком которые тут уже играли, а не на вновь прибывших. Я конечно понимаю как и написали что в чужой монастырь со своим уставом не ходят, но убив пару вечеров станет понятно что и факт дропа по шансу не будет соответствовать рейтам. сейчас ресурсы уже не имеют такой большой ценности так как у людей есть различный шмот со старых хроник но думаю всё поменяется с началом крафта нового.
з.ы я конечно не спец, но думаю что исправить хотя бы тот же дроп эполетов можно было за 1.5 месяца

[Флеш]

ZoLBerG и Jehudiel личные разборки устраивайте в пм а не в техническом

[HijackER]

ценность ресурсов...манор дает много больше, чем дроп-споил и дает практически все, что надо. экономика - одиночкам всегда труднее, конста же не будет испытывать никаких проблем. а на тему эполетов - тут надо отдельно разбираться обстоятельно, как должно быть и надо ли оно вообще, на рынке лежат эти эполеты тоннами пока что и продолжают фармиться

[DarkCyber]

количество изменено по отношение к адене остальные итемы только шанс
допиливаю свой рейтер чтобы сделать правильно еще эполеты
рейты х3 означают шанс выпадения в 3 раза выше а не количество

я не пойму откуда ты напостил эти левые скрины?
хочешь рубить фактами скачай скрипты грации и сам всё увидишь

[Strogoff]

Золберг вижу не изменился, наш клан он уже научил грации! Походу за весь сервер взялся! )
нас он достал, пусть других подастоет (с)Синица

по сабжу фришард(с которого ты пришел золберг) фришарду рознь. я даже не знаю если бы ты сравнивал наш сервер с оф серверами то думаю можно было тебя понять... но тут половина бред(согласен лишь с аденой, но так понимаю наш дк просто избавляется от переизбытка той адены которая находится в обороте на нашем сервере).

[Kasik]

Дроп рейтам возможно и соответствует, а вот цены на рынке просто выносят мозг.
Я не в курсе , при слиянии серверов разве не учитывалась разница в рейтах?
На Тиамате был некий инвентарь вайп? Наверное не было, судя по тому, что один чел сидит и продаёт Ы веапон точку за 350кк, а рядом сидит чел и продаёт Ы пуху +3 за 350кк!!!
Перекос на рынке в ценообразовании просто ужасный.

[greenlife]

ZoLBerG (03 June 2012 - 00:00) писал:

то есть если взять твоё высказывание то из него следует что лучше на сервере играет 100 человек которым другого не надо чем приходят другие? и даже если взять то что в рейтах будет шанс, а не кол-во. то всё равно не стыковочка т.к дроп\споил некоторых вещей имеет базовый шанс 40+% и учитывая наши рейты должны падать\спойлится со 100%, на деле 1 из 3-4 раз. А если взять дроп тех же эполетов то напрашивается следующий вопрос, как может дроп\спойл одних вещей быть х1, а других х3?

есть предмет такой называется "теория вероятности"...

Kasik (04 June 2012 - 03:12) писал:

Дроп рейтам возможно и соответствует, а вот цены на рынке просто выносят мозг.
Я не в курсе , при слиянии серверов разве не учитывалась разница в рейтах?
На Тиамате был некий инвентарь вайп? Наверное не было, судя по тому, что один чел сидит и продаёт Ы веапон точку за 350кк, а рядом сидит чел и продаёт Ы пуху +3 за 350кк!!!
Перекос на рынке в ценообразовании просто ужасный.

ой не говори, похоже люди даже не смотрят на цены, которые ставят другие продавцы

[deadflower]

ну если сравнивать с тем, что тут было месяца полтора назад и сейчас - прогресс есть, хотя адекватных цен еще долго ждать

[wodash]

DarkCyber (03 June 2012 - 07:54) писал:

...

Naiad - дроп книги фаер вортекс бустера, можно проверить шанс выпадения?

[greenlife]

раз это такой животрепещущий вопрос, подискал тут пару статей, возможно после их прочтения, что-то прояснится.

Скрытый текст

Опишу работу рейтов, об этом никто и никогда в мире серверов Л2 не писал.
Дроп делится на:
1) Группы дропа Адена, тип предмета Адена. Обычно адена и камни в катах это относится к дропу адены
2) Группа дропа обычная. При заполнении данных о дропе идет расчет балансировочного коэффицента в группе для каждого предмета. Сюда относится все виды предметов, кроме адены/камней с любых объектов.
3) По типу объекта. Делится обычно на мобов и РБ/ШРБ. У нас деление идет на мобов,гвардов,РБ,ГРБ. К гвардам относятся все виды гвардов.
4) По типу предмета. Делится на Адену, обычные и коммон предметы. Для Адены отдельный рейт, для предметов - это идет по рейтам в группах, для коммон индивидуальный рейт шанса к базовому.
5) Хербы. Имеют совершенно отдельную настройку и рейты дропа предметов на них не действуют.

Алгоритм дропа работает следующим образом для любых фри серверов:
Определяется есть ли вообще дроп у объекта.
Разделяется по нпц - это либо РБ/ГРБ или спойл, либо это обычный моб с обычным дропом. Либо это дроп адены/камней.
Для дропа с РБ/ГРБ, спойла и дропа адены перебирается весь список этих предметов, для каждого считается проходящий шанс. На шанс влияет постановка уровней объекта и того кто его кил. Чем выше ваш уровень по отношению к цели, тем меньше шанс дропа будет.
Если шанс прошел - то считается модификатор кол-ва предметов. Кол-во предметов бывает минимальное и максимальное. Если есть рейт - то умножается на него. Рандомов определяется кол-во которое выпадет.
Собственно предмет дропается или спойлится.

Для мобов и гвардов ситуация такова, что предметы делятся на произвольные группы. В каждой группе высчитываются балансировочные шансы дропа в группе. Сумма этих шансов 100%.
Когда идет расчет сначала определяется предмет который может выпасть по балансировочным шансам. Когда предмет отобран - то проверяется его шанс дропа с учетом шансов дропа для того что это за нпц и что за предмет (коммон или нет). Для каждой группы делается по 1 попытке. У нас на проекте если не получилось с первого раза - делается вторая попытка. Если таки предмет дропа прошел шансы - то определяется его минимальное и максимальное кол-во с учетом рейтов и рандомом определяется сколько выпадет.
Хербы вообще не зависят от этой цепочки - они считаются по шансам дропа конкретного херба - их в общем-то не много в природе.

Алгоритм дропа на офе
На офе дроп делится на одну группу и тип извлечения, дроп или спойл.
Делается проход по всем итемам и падает что прошло по шансам. Поскольку на офе шансы дропа/спойла х1 и они сбалансированы таким образом, чтобы не падало много и часто. Причем я думаю, что для мобов существует ограничение - я никогда не видел чтобы из моба дропнулось больше 3-х типов предметов и адены/камня. Часто падает только адена и 1 предмет, бывает что вообще ничего не падает и не спойлится. Также есть интересная штука - если колотить одинаковых мобов на какой-то рецепт - то с ковырнадцатой попытки он таки выпадет, это рандом или все же некоторый накопительный коэффициент дропа неизвестно.

По сути рейты дропа на любых фри серверах работают непредсказуемо за счет балансирования предметов в группах и перехода шанса в кол-во. Отчего они непонятны как для игроков так и для администрации любого проекта.
Идеальный вариант, когда шанс дропа х1, тогда систему дропа можно делать аля оф, но за счет маркетинговых ходов еще до моего участия была сделана идиотская система дропа, такая чтобы при увеличении рейта дропа оно влияло на все, и это сделано дроп непредсказуемым, и собственно говоря обманным для игроков.
Пример - если написано что шанс дропа должен быть х10 ко всем шансам и предметов должно падать больше типов, т.е. с моба к примеру должно падать не 1-2 предмета, а столько сколько пройдет по шансам - а это будет штук 3-6 из большой группы дропа если базовые шансы 10+ %. На практике этого нету, вот вам и достоверный пример, который вы можете проверить на любом сервере в интернете.

Я считаю, что игроки заслуживают честной игры и нужно чтобы дроп работал по декларированным рейтам шансов и количеств и алгоритму полного перебора списка дропа. Это будет понятно и предсказуемо для наших игроков.

Итак - если вы скажете что если у всех так - значить это правильно. На деле если вы внимательно прочитаете запись, то важно что правильно только на офе - остальные просто обманывают игроков своими рейтами на любой дроп, начиная с адены и заканчивая спойлом, они вроде есть - но расчет непредсказуем. И вы никак не можете проверить то что написано. И если вы спросите об этом администратора - он тоже не сможет проверить на калькуляторе, когда написано что 5 предметов падают с шансом 100%, но в итоге падает 1 предмет с непредсказуемым количеством.
Это доказывает то что обман может быть достаточно широким, не потому что многие сознательно это делают, а потому что не захотели разобраться с этим. В большинстве случаев (серверов) не только не хватило желания, а элементарно администрация понятия не имеет как работает сервер, не говоря о том, что что-то вообще менять для игроков.

© Visor123

Скрытый текст

Как высчитывается дроп с моба:
на примере Карика:

npc_begin warrior 629 [karik] level=70
additional_make_multi_list={{{{[adena];8636;17570;100}};70};
{{{[sealed_dark_crystal_shield];1;1;3134};{[sealed_dark_crystal_shield_fragment]
;1;1;40.1469};
{[sealed_dark_crystal_helmet];1;1;0.2197};{[sealed_dark_crystal_helmet_design];1;1;29.5501};
{[sealed_tallum_bonnet];1;1;0.2197};{[sealed_tallum_bonnet_design];1;1;29.5502}};5.5138};
{{{[silver_nugget];2;6;10.6783};{[thread];3;9;35.5944};{[mithril_ore];1;1;21.3566};
{[metallic_fiber];1;1;30.5095};{[enria];1;1;1.7797};{[rp_bellion_cestus_i];1;1;0.0815}};98.7136}}
------------------------------------
npc_begin warrior 629 [karik] level=70

additional_make_multi_list={Первая группа;Вторая группа;Третья группа}

Немного теории :

Убивая монстра мы вызываем эффект (корейский рэндом), который позволяет рассчитать вероятности выпадения итемов из моба.
Этот эффект срабатывает каждый раз , когда моба убивают.
Дроп состоит из групп итемов, одновременно может выпасть несколько групп в зависимости от их шанса. внутри группы сумма шансов итемов всегда 100%, т.е. если выпала одна группа например куски на шмот, то сразу несколько разных кусков не выпадет, только один из них, в зависимости от процентажа внутри группы.

Как это выглядит:

формат записи:

общий вид
additional_make_multi_list={{{{[итем1];мин_кол-во;макс_кол-во;шанс_итема}};шанс_группы1};
{{{[итем1];1;1;0.3134};{[итем2];1;1;40.1469};{[итем3];1;1;0.2197};
{[итем4];1;1;29.5501};{[итем5];1;1;0.2197};{[итем6];1;1;29.5502}};5.5138-шанс_группы2};
{{{[silver_nugget];2;6;10.6783};{[thread];3;9;35.5944};{[mithril_ore];1;1;21.3566};
{[metallic_fiber];1;1;30.5095};{[enria];1;1;1.7797};{[rp_bellion_cestus_i];1;1;0.0815}};98.7136}}

т.е. указывается группа, шанс на группу, шанс на итем в группе, сумма шансов итемов в группе всегда равна 100%.

Как это работает.

Игрок убивает монстра.
Кидается виртуальный многогранный кубик из 100(редко, обычно граней много больше, в районе 10000) граней.
На самом деле там не грани а используется некая функфия типа :

if (Rand(1000000)>шанс_группы) {drop_item where Rand(1000000)=шанс_итема and drop_rate<>шанс_итема }

Сначала обрабатывается первая группа, обычно это адена с шансом 70%
т.е. если при обработке команды Rand(1000000); выпадает число меньшее чем 700001 то упадет аденка. в диапазоне от минимального до максимального числа указаного у моба.

Потом обрабатывается вторая группа, обычно это куски на крафт.

например группе стоит шанс 5.5138%
обрабатывается опять операция : Rand(1000000); и если выпало число меньшее чем 55139 из 1000000
то ОБЯЗАТЕЛЬНО выпадет какая либо вещь из этой группы.
А вот какая вешь решает запуск операции Rand(1000000); миллион комбинаций это всего лишь 100%.
идёт выбор как в строке выше :
0.3134+40.1469+0.2197+29.5501+0.2197+29.5502=100%
при работе функции идёт такой алгоритм :
если выпало число от 0 до 3134 то выпадет первый итем.
если выпало число от 3135 до 404603 то выпадет второй итем
если выпало число от 404604 до 406800 то выпадет третий итем
если выпало число от 406801 до 702301 то выпадет четвертый итем
если выпало число от 702302 до 704498 то выпадет пятый итем
если выпало число от 704499 до 999999 то выпадет шестой итем.
Итогово это покрывает 100% вероятности в группе итемов.

Точно так же обрабатываются и остальные группы.
т.е. сначала первая потом кубик для второй, третьей и т.д. сколько их есть.


По наблюдениям, сделанным на многих РБ, шанс дропа уменьшается пропорционально росту разницы уровня самого дамажащего мага и РБ (тоесть если ты 53, а РБ 50, то шанс дропа чуть ниже обычного, а если ты 58, то дропа почти уже не будет). Естественно важен уровень только магов, танк и саппорты могут быть хоть на 8 лвлов выше РБ.

Если моб не менее зеленого (-6 от твоего лвла) - дроп и экспа не штрафуются. и
Светло-синий (-7-9 имхо) - экспа меньше примерно на 30% . Дроп если и снижается - не слишком сильно.
Темно-синий - нефих их трогать

Если с увеличением пати, больше мобов будут за то же время убивать, тада несколько повысится...могет быть, спойл не дроп

Зарисовка, пати 5, из них 2 спойлера, у одного штраф на мобчиков по лвлу спойла, спойлят каждый своих (парики не погоняеш) убиваются мобы легко
обоими, за два часа, по лвлу спойл - комплект кеев, со штрафом - 2 штука. (штраф на красных)
И еще одна, брандеды, сопы (ммм... за...много их всегда надо) пати (8) ~ 70 сопов, тот же спойлер ("отморозок" ), в офф пати, за то же время, столько же сопов.
кстати, насчет рандома (много не хороших слов в его адрес высказать хочется порой ), кузнечиком 50+ выспойлил шанс 1/30 с крааасненького мобчика с одного заброса
от такой, сабака, рандом бывает.

дроп считается по нанесшему больший дамаг - Ну насколько я знаю, правило "Кто нанес наибольший дамаг по тому и дроп" распространяется только на Рейд Боссов начиная с С3.

"Штраф на "красных" мобов есть, как минимум в интерлюде - засеките склько ЭКСПЫ и СП дают за моба на 8+ выше вас и сколько за него будут давать, когда он станет белым. Разница довольно ощутима - примерно 18-25%.
Спойл лучший с желтых мобов, а дроп с белых, ну по крайней мере я заметил такую закономерность.
Не советую бить книги с желтых или красных мобов - особенно в интерлюде. Сам намучался, пока не побелели - ниодной книги недали. Зато потом этих же книг падало весьма немало.

А вообще давно заметил: спойлить рец с низким ЛВЛом спойла с зеленых мобов почти бесполезно, но зато с желтых весьма эффективно. Никогда не углублялся в изучение - просто личный опыт.

Это смотря споил чего - например ресурсы с высоким шансом спойла он будет хорошо спойлить с зеленых, а вот рецепты с низким шансом спойла очень сложно соспойлить и качество дропа с зеленых мобов уходшаеться.
Адена палдает лучше с зеленых мобов, но редкие вещи/рецепты/куски на вещи - падают реже."

Квест айтемы теперь кстати рендомом идут вроде.. Пати лут стоял на Turn- бафер не сделавший ни одного удара по мобу, получал квест айтемы- и кстати больше меня даже получал Даже стало казаться что пати лут стоит Random а не Turn.
А вот дроп вроде как остался по последнему. А квест айтемы теперь действительно идут рандомом, не важно кто добивает. Сегодня с другом делали Квест на уши, были в пати, добивали всегда по разному то он, то я, но айтемы давались рандомно в независимости от добивающего. Стали по одному делать, кто добил тот и получал.

Могу предположить что:

- штрафа на дроп/споил нету только с белых мобов;
- с желтых и зеленых если и есть то очень небольшой (единицы процентов. например 5-9%);
- с розовых и голубых (единицы десятков процентов. например 20-30%);
- с красных и синих (ближе к 100% штраф. например 95-99%);

В любом случае - однозначно и исчерпывающе на данный вопрос сможет ответить только Администрация сервера ибо имеет доступ к его настройкам.

для спойла нужно выбирать мобов не синих
штрафа на спойл для зеленых, белых, желтых, оранжевых и красных мобов нету
единственное что меняется - это шанс прохождения спойла
но когда моб стоит в слипе это перестает играть роль
то есть, моб должен быть не ниже 5ти уровней от лвл спойлера
спойл с синих(голубых) - пустая трата времени. штрафы очень высокие
также у зеленых мобов нету штрафа на дроп и экспу. для соло кача - это идеальный вариант
для спойла в пати мобов лучше выбирать от белых до красных. также неплохо спойлить иксованных мобов. остается больше времени на то чтобы прокинуть спойл

Модификаторы прокачки.
1) Прокачка на синих мобах.
• Опыт и СП. За каждый уровень, на который вы выше моба, оыпт и СП снижаются на 9%.
• Дроп. Когад вы убиваете синие существо, шанс снижается на треть, исходя из обычного.
2) Модификаторы пати.
Помимо бонуса в 7% идет разделение в зависимости от лвла. На одинаковом лвле опыт и СП делится пополам. В пати 4 и 6 лвл. 6 лвл получает 60% опыта, 4 – 40%.
Для расчета этого формула такова: возводим в квадрат каждый уровень (6*6=36, 4*4=16) и складываем их (36+16 = 52). 6 лвл получает 36/52-ых, а 4 – 32/52. Т.е. примерно 60 и 40 %.

© Ptishon

Сообщение отредактировал greenlife: 12 July 2012 - 08:20
нашел оригинал 2й статьи, с дополнением.

[ZoLBerG]

молодец грин можешь же когда хочешь, вот все то что ты описал я и пытался сказать скринами про которые мне сказали, что где я нарыл эту чушь. Мы не офф, мы фришка.

[Shame]

2-е полотно сплошной бред в данном случае.
С красных мобов опыта дается столько же сколько с белых. Штрафа на дроп нет. Скрипты вообще взяты с С1 хроник неактуальны...

Мне кажется все очень просто. В С1-С4 х-овость мобов была фиксированная например моб х2 имеет ХП 5000, а также повышенный шанс дропа.
В грации все иначе. Мобы все по умолчанию х1, а х-овость уже задается в % т.е 1х +100% =х2 (кстати удобно делать Champion мод)
А дроп лист так и остается для моба х1. Вот например моб Giant Shadow х3 HP а дроп адены\вещей как с х1 моба.

[greenlife]

ZoLBerG (12 July 2012 - 10:00) писал:

молодец грин можешь же когда хочешь, вот все то что ты описал я и пытался сказать скринами про которые мне сказали, что где я нарыл эту чушь. Мы не офф, мы фришка.

незнаю ты или непрочел или недопонял, в первом спойлере, какраз описывается почему наши шансы и методы их расчета, кординально изменены по сравнению с оффом.